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 attaque de diversion du 30 juin 1809

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danpre



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MessageSujet: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 13:50

bonjour à tous

je viens de m’inscrire sur le forum , merci de m’accueillir

j'ai également posté sur généalogie

le 30juin 1809 des troupes ont traversé le Danube depuis l'île Lobau et attaqué les troupes autrichiennes afin de faire diversion pour permettre la consolidation des ponts sur le danube, diversion qui va permettre quelques jours plus tard de faire traverser la totalité des troupes en prévision de la bataille de Wagram ( 05/06 juillet 1809)
malgré mes recherches je n'ai pas trouvé quels régiments avaient été engagé dans l'attaque de diversion du 30 juin 1809
avez vous des infos à ce sujet?

Danpre
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Païpaï
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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 19:12

Citation :
Les fortifications des Autrichiens sur la ligne Aspern-Essling et Enzersdorf semblent délaissées le 30 juin [...] Napoléon décide de les alarmer en ouvrant l'ancienne tête de pont ave la construction du pont Baillot La division Legrand fait une attaque partielle faisant des prisionniers et installes des canon bien protégés.

Voilà ce que j'ai trouvé, donc je me reporte à la partie sur les force en présence et je trouve:
4° corps de Masséna, division Legrand : 26° léger, 18° de ligne et la brigade badoise.

Ma source c'est histoire et collection, L'apogée de l'Empire,Wagram.

Encore une precision:
Pour les badois:
Le premie régiment du corps et laissé sur l'ïles de Lobau.
Le regiment du prince héritier et le deuxiéme régiment du corps et le troisiéme régiment du Comte Von Hochberg vont marcher avec avec Legrand et le bataillon de chasseur de Linng (chasseur badois). Les dragons legers sont confié à Marulaz et l'artillerie suit.
Et vue que ledru est bléssé le 30 juin, j'imagine que la brigade Ledru de cette division composée du 18° et du 26° léger y participer aussi.

Apparament ca peut être assez compliqué, car le 4° bataillon du 18° etaient rataché au corp d'oudinot, division Tharreau.
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 19:47

Bonsoir

merci pour cette réponse

ça ne m'arrange pas

mon ancêtre soldat au 76 eme régiment de ligne est entré à l'hôpital le 30 juin 1809 , il est rayé des contrôles le 14 juillet 1809 ( est-il mort??)

j'ai donc cherché une bataille à cette date, la seule qui collait était cette diversion , j'avais lu que Masséna avait envoyé pour cette attaque 2500 hommes, d'après ta réponse apparemment pas le 76e

mais le 76 e de ligne faisait partie de la 2eme division Tharreau, sous le commandement de Oudinot

c'est un peu compliqué


merci et A+

Danpre

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Païpaï
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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 20:13

Sinon il y en avait beaucoup qui tenait pas le rythme des marches aussi et les dures conditions de vie.
Ou alors défois, ils restaient plusieur jour sur le champ de bataille à attendre les secours quand il y en avait. Peut être est il rentré le 30 à l'hopitale mais qu'il a été bléssé quelque jour avant.
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 20:38


je suis d'accord avec toi ,au sujet des blessés, des rythmes de marches et des dures conditions de vie.

mon ancêtre en juin 1809 avait 10ans de service donc un vieux soldat plein d'expérience .


je savais également que les blessés restaient parfois plusieurs jours sur le lieu de la bataille, mais là c'est peu probable, la seule bataille antérieur au 30 juin est celle d'Essling du 20 au 22 mai 1809 et d'après mes lectures le 23 mai 1809 à 7 heures du matin, il n'y a plus un Français sur la rive gauche du Danube L'ensemble des troupes se retire sur l'île Lobau.

les blessés du champ de bataille d' Essling qui ne pouvaient pas marcher ont été fait prisonniers par les autrichiens , ce n'est pas le cas de mon ancêtre

en tout cas je te remercie pour tes réponses cette période a bien des mystères

A+
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 21:08

Bonsoir

Connaissez vous le lieu ou votre ancêtre est décécé ?

Cordialement
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 21:26

Bonsoir

hélas non , c'est tout l'objet de mes recherches .

sur sa fiche militaire que j'ai obtenu des archives de Vincennes , il est simplement dit : entré à l' hôpital le 30 juin 1809 et rayé des contrôles le 14 juillet 1809

le 76e de ligne a participé à la bataille d'Essling 21/22 juin 1809 et à la bataille de Wagram le 05/06 juillet 1809 , ce qui fait que mon ancêtre a été blessé entre ces 2 batailles

A+

Danpre
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 21:45

Bonsoir

Le 76 iéme de ligne n'était pas groupé. Le 30 juin 1809, le capitaine Herisson du 76 iéme est blessé en Espagne !

A +
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mer 28 Déc - 22:01

Bonsoir

début septembre le 76 e se sépare en deux,une partie va en Espagne l'autre reste en Pologne à Dantzig puis un peu plus tard va en Autriche

je connaissais l' épisode , de la blessure de ce capitaine , ce n'était pas une bataille mais une escarmouche au passage des troupes du 76e , le récit ne parle pas d'autre blessé

A+
Danpre

PS

je viens de relire le journal de marche du 76 e en Espagne en 1809 , cet épisode n'y figure pas , mais je l'avais bien lu , je ne sais plus dans quelle publication
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urvoy

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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Jeu 29 Déc - 19:27

Connaissez-vous le numéro de son bataillon ? ce qui permettrait de savoir oû il se trouvait. En juin 1809 les 1er, 2eme et 3eme bataillons étaient en Espagne; 6eme corps, maréchal Soult. Le 4eme bataillon en Autriche.
( Le 5éme bataillon étant bataillon de dépot, c'est à dire recevant les nouveaux
conscrits pour formation avant leur affectation à un des bataillons "de guerre".)
Par ailleurs il a pu entrer à l'hopital pour maladie (il y avait beaucoup plus d'entrées à l'hopital pour maladie que pour blessure)
" Rayé des controles" est une forte probabilité de décès.


Dernière édition par urvoy le Ven 30 Déc - 14:44, édité 1 fois
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Jeu 29 Déc - 20:31

Bonsoir

une indication peut être , il est noté 1B7, dans la case réservée aux affectations

mais je pense que cette mention date du 01 fructidor an VII (18 août 1799) entrée de mon ancêtre a la 76ème 1/2 brigade ,

1/2 brigade qui deviendra bien plus tard le 76e régiment de ligne

A+

danpre
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 30 Déc - 12:00

Bonjour à quelques jours de la fin de l'année , je vous souhaite une bonne et heureuse année 2012

merci à tous pour vos précisions

dans mon dernier message je parlais de l'affectation de mon ancêtre au 1er fructidor an 7 : 1er bataillon , 7ème compagnie

je viens de nouveau de relire le journal de marche du 76e, voici ce qui est dit au sujet de la réorganisation des bataillons ( résumé)

Les Compagnies d'élite du 76e restèrent dans la Prusse orientale sous les ordres du Maréchal. Elles formèrent un Bataillon d'élite qui tint garnison à Dantzig, dans les mêmes conditions que les deux Bataillons de guerre à Glogau . Ces derniers furent dédoublés en exécution du Décret du 18 février 1808 ; le 76e eut ainsi un 4e et un 5e Bataillon. Par suite de ces opérations, les Bataillons de guerre ne furent en réalité composés que de 4 Compagnies de Fusiliers. Le Régiment (Colonel Chemineau; - 1er Bataillon, Genevay; 2e, de Zimmer) occupe divers emplacements dans Glogau même ou aux environs de cette grande place de guerre

A+
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 30 Déc - 12:55

Bonjour

Tout cela est fort bien mais ne réponds pas à la question d'URVOY qui est LA question. A quel bataillon appartenait il ?. Vous trouverez beaucoup de choses sur le site de Frédéric BERJAUD concernant cette unité.

C'est là.

http://frederic.berjaud.free.fr/076edeligne/076eligne.htm

Cordialement.
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 30 Déc - 13:20

Bonjour

je connais le site qui reprend les élements du journal de marche du 76e ( que je possède)

ma réponse était simplement pour dire que l'affectation de mon ancêtre au 01 fructidor an 7 à savoir 1er bataillon 7ème compagnie avait surement changé au cours des années suivantes puisque le régiment avait été réorganisation en 1808

A+
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urvoy

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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 30 Déc - 13:56

Si vous avez consulté le registre matricule du 76ème à Vincennes vous devriez avoir les différents bataillons auquels il a été successvement affecté. Il n'est pas impossible qu'il soit toujours resté au 1ier.
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 30 Déc - 14:12

Bonjour

j'ai effectivement sa fiche militaire mais à mon avis elle est incomplète , car en 1808 les bataillons sont à 4 compagnies, ensuite ses campagnes s'arrêtent en 1806

ce qui fait que je ne connais pas son affectation en 1809

A+ et merci

ci joint les 2 photos

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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 30 Déc - 14:17

avec mes excuses , les photos ne passent pas ?
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urvoy

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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Sam 31 Déc - 12:27

Vous n' avez peut-être consulté que le premier registre (76ième demi- brigade) Il fut ouvert de nouveaux registres lors du changement d'appellation, régiment au-lieu de demi- brigade. Encore qu'il soit étonnant que vous ayez son entrée à l'hopital en 1809... il faudrait que vous soyez plus précis.
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Lun 2 Jan - 12:00

Bonjour

merci pour votre réponse , j'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de fin d'année.

la fiche militaire est bien celle du 76e puisque'il est dit qu'il entre à l'hôpital le 30 juin 1809 et qu'il est rayé des contrôles le 14 juillet 1809 ( sans autre mention) ses campagnes s'arrêtent en 1806

sur cette partie de page figure 2 autres soldats voici ce qui est dit de leur affectation :
pour le 1er
1er grenadier mort au combat le 27 septembre 1810
pour le second
2ème bataillon 7 compagnie congédie par reformé simple le 05 juillet 1811,

les campagnes ces 2 soldats s'arrêtent également en 1806

j'ai trouvé aux archives de mon département 2 fiches

la première reprend le dernier libellé de la fiche militaire à savoir '' rayer des contrôles le 14 juillet 1809 '' pas de mention de désertion ni de jugement

la seconde : le 06 novembre 1810 mon ancêtre est recherché comme déserteur par la gendarmerie impériale qui c'est déplacée dans son village afin de savoir si est rentré dans ses foyers , le maire et son épouse certifient qu'ils ne l'on pas revu depuis son départ aux armées en 1799

que signifie ' rayer des contrôles '

A+

danpre
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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Lun 2 Jan - 16:50

"Rayé des controles "veut tout simplement dire qu'il fut considéré comme étant définitivement absent du régiment...
L'intervention de la gendarmerie ne prouve pas qu'il ait déserté, n'ayant pas la cause exacte de son absence les bureaux l'ont signalé à la gendarmerie pour vérification de routine... il a pu mourir à l'hopital, en Espagne peut-être bien, et l'acte de décès perdu en route...les guérilléros étaient partout. Cependant, rayé des controles au bout d'un mois , c'est rapide...mystére et boule de gomme. Neutral


Dernière édition par urvoy le Mar 3 Jan - 11:21, édité 2 fois
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Lun 2 Jan - 20:45

Bonsoir

je te remercie pour tes réponses

je vais arrêter là mes recherches, la fin de cet ancêtre restera un mystère comme il y en a beaucoup en généalogie

A+
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Flahaut



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mar 3 Jan - 20:02

Il quitte son village en 1799 et personne ne l'a revu.Il ne devait pas etre presse de rentrer car il y eu des périodes calmes entre 1799 et 1810:surtout 1801.1802.1803.Ceci améne une question :les permissions en tant que telles n'existaient pas mais en période de paix une démobilisation partielle ?ne serait que pour des raisons financières=entretenir un contingent en temps de paix?
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danpre



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Mar 3 Jan - 21:00

Bonsoir

effectivement il y avait des permissions qui sont dites '' ''congés semestriers'' ils doivent être visées par la gendarmerie du lieu de résidence, de retour au corps le permissionnaire remet à l'autorité le document dûment paraphé.

si l'on se réfère au mot semestier , qui veut dire 6 mois, il devait y avoir de longues permissions ,mais je n'ai rien trouvé sur le net sur la durée effective et sur l'organisation de ces permissions

A+

danpre
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Flahaut



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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   Ven 6 Jan - 16:32

Bien qu'il n'en parle pas sur son livre" la grande armée" qui poutant fourmille de détails,je pense qu'Alain Pigeard nous trouverait quelque chose .Je ne sais pas le contacter.Il n'est pas sur ce forum
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MessageSujet: Re: attaque de diversion du 30 juin 1809   

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