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 Dragons et surtouts

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le_nostalgique



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MessageSujet: Dragons et surtouts   Dim 29 Jan - 20:13

Bonjour à tous !

Je me suis souvent demandé si les basques des surtouts des dragons étaient toujours longues.
En effet, si les basques des chasseurs à cheval (pas toujours certes) et des cuirassiers étaient courtes, peut-être des dragons se sont-ils laissés aller à raccourcir les basques de leur surtout ?

Je suis dans l'hypothèse et dans la spéculation, aussi si quelques spécialistes pouvaient m'éclairer sur le sujet...

Cordialement

salut
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Bastien



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mar 31 Jan - 15:31

Bien que la coupe du surtout ait pu évoluer au cours de la période, les Dragons ont toujours eu un habit à basques longues.
D'une manière générale, les basques longues étaient plutôt la norme, y compris chez les chasseurs (voir l'habit à la chasseur...). Après sont apparus chez ces derniers le kinski et l'habit à basques courtes du règlement Bardin.
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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mar 31 Jan - 20:30

Merci Bastien pour ces précisions. study

J'en profite pour poser une autre question :
les dragons portaient-ils des pantalons à la fin de l'Empire ?
ils ne sont pas souvent illustrés de la sorte mais vu que les lanciers, les chasseurs ou encore les hussards en portaient...
De plus, ils ont souvent été décrits comme revenant d'Espagne avec des pantalons en drap de bure. L'habitude leur est-elle restée durant la campagne de France ?

P.s : j'avais déjà posé une question similaire mais cette fois-ci je suis particulièrement intéressé par la période 1813-1815.


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Bastien



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mer 1 Fév - 2:34

Les dragons ont continué à porter la culotte de peau (mouton, daim, cerf) tout au long de l'Empire. L'on trouve néanmoins aussi des culottes de drap, gris ou vert.
Je n'ai pas connaissance des pantalons taillés dans de la toile de bure, mais en Espagne beaucoup de régiments ont été dans le dénuement le plus complet, et il a fallu faire avec les moyens du bord. Plusieurs régiments de cavalerie se sont ainsi confectionnés des habit-vestes et des manteaux dans cette même toile de bure.

Si les dragons t’intéressent, je te conseille vivement de te procurer le tome sur les dragons et guides, de la collection "uniformes du premier Empire". On le trouve facilement sur le bon coin. Si tu as quelque argent, essaie même de trouver la collection complète, c'est très riche en informations sur l'uniformologie de cette période.
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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mer 1 Fév - 2:38

encore merci Bastien, je vais chercher ça !

bonne soirée !
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Davin



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mer 1 Fév - 13:27

surtout et pantalon...en Espagne Wink
http://associationsuchet.actifforum.com/t2897-le-19e-dragons
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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mer 1 Fév - 13:40

Parfait ! merci Davin
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Joseph Bertha



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Mer 1 Fév - 22:08

Bonsoir





Belle planche de Leroux pour qui des dragons ont fait la campagne de France avec la tenue portée en Espagne, malheureusement sans indication de source.

Cordialement
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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Jeu 2 Fév - 0:22

Très belle illustration Joseph Bertha
Cela me semble très plausible que les dragons n'aient pas eu les moyens de s'habiller réglementairement à leur retour.
Pour les sources, c'est vrai que s'il est indiscutable que les dragons aient été dépareillé en Espagne, j'ai du mal à trouver un texte d'époque relatif à leur tenue en 1814...
Pour être honnête, je me prépare aux bicentenaires de 1814, et j'ai du mal à cerner leur apparence.
Mais en reconstitution, devant les hypothèses invérifiables je pense qu'il serait mieux de se tourner vers la tenue réglementaire non ?

en tout cas merci pour cette planche que j'ajoute à ma collection Smile
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Joseph Bertha



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Jeu 2 Fév - 17:08

Bonjour

Tout d'abord , je suis content de savoir que la planche mise en ligne vous a fait plaisir, c'était quand même le but de la manoeuvre.... Very Happy

Sinon pour en revenir à la tenue des dragons en 1813 1814, je suis persuadé, sans en avoir la preuve irréfutable, que certains ont portés durant la campagne de France, la tenue qui était la leur en Espagne.

En feuilletant le Martinien, j'ai trouvé trace du sous - lieutenant Perrin Du Mont du 21 iéme Dragons, blessé le 13 Décembre 1813 devant Bayonne et le 21 Février 1814 devant Troyes. Je doute qu'il changé d'uniforme entre temps....

Pour finir , voici ce qu'écrit Jean Brunon dans son fascicule consacré au 4 iéme Dragons extrait de " La Grande Armée de 1812" par Carle Vernet.Je cite le paragraphe in extenso

" Le 23 Décembre 1813,au combat de Sainte-Croix, prés de Colmar, les Dragons d'Espagne firent sentir tout le poids de leurs armes au corps de cavalerie qui, deux fois supérieur, leur était opposé. Les 2iéme, 6 iéme et 11 iéme Dragons, formés de vieux soldats portant en guise de culotte des pantalons de drap brun à passepoil rouge dit "pantalon d'Espagne", partiellement armés de sabres à lames de Tolède, enfoncèrent de toutes parts l'ennemi. Ils sabrèrent plus de 900 hommes, chevau-légers bavarois, hussards de Szeckler et de Hesse-Combourg, donnant une sévère leçon à deux régiments de cosaques. Trois cent cavaliers ennemis restèrent sur le terrain, tandis que les pertes françaises étaient insignifiantes."

VIVE L"EMPEREUR

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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Jeu 2 Fév - 17:55

Excellent ! cheers

De mon côté j'ai découvert les Mémoires du Colonel Compte Charles d'Agoult, qui a été capitaine au 4ème régiment de dragons en Espagne.
Celui-ci a décrit le retour en France des dragons d'Espagne :

"Ce long voyage à travers la France fut la joie de nos vieux dragons. Ils étaient heureux d'entendre parler français, de dormir tranquilles et de recevoir un accueil empressé et cordial. Nos vieux régiments, nommés les dragons d'Espagne, faisaient l'admiration des populations. Quatre ans en Espagne n'avaient rajeuni ni les hommes, ni les uniformes et leur tenue avait quelque chose de Robinson dans son île. Beaucoup étaient habillés, non en drap vert, mais en drap brun, ce qu'ils nommaient drap de curé parce que plus d'un manteau de prêtre était devenu vêtement de soldat. Mais ce qui portait le plus l'empreinte du temps et de la décrépitude, c'étaient les casques et les bonnets à poils; les crinières n'existaient plus et les bonnets à poils n'avaient plus que le cuir. Tout cela nous donnait un aspect extraordinaire."

Et par Saint-Georges, vive la cavalerie !
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cyril



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Dim 5 Fév - 10:46

cette planche et bien d'autres sont disponible gratuitement et légalement pour les particuliers:

je vous invite a chercher ici => http://library.brown.edu/cds/askb/

en tapant leroux dans l'interface de recherche vous trouverez toute les planche de Mr Leroux Pierre par exemple...la base est énorme mais avec un peu de recherche j'y trouve des trésors. Malheureusement il n'y a que les images pas les sources. Personnellement c'est quand je vois une image dans un livre qui a pour source le fond de Mme Anne S.K. Brown je vais vérifier si sur le site il 'n y a pas l'image en meilleur qualité.
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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Dim 5 Fév - 21:11

Vraiment un super site ! Et ce Leroux est pas mal.
La Garde de Rousselot y est également.

merci salut
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le_nostalgique



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Dim 5 Fév - 21:33

Du coup j'ai trouvé une belle et grande illustration d'un surtout de dragon à pans courts, faite par ce bon Monsieur Leroux

http://library.brown.edu/cds/catalog/getimage.php?image_id=1315495424453128.jp2
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Bastien



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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Lun 6 Fév - 21:16

Exact, les basques ont été raccourcies pour la troupe sous le règlement Bardin. Il semble par contre que les officiers aient porté l'habit à basques longues. Je t'invite à rechercher la riche iconographie de Carle Vernet, qui fut chargé d'illustrer le règlement Bardin. Elles ont le double avantage de montrer le même uniforme sous différents côtés, et les couleurs ne semblent pas avoir soufferts des dommages du temps, comme ça à pu être le cas pour certaines oeuvres d'autres artistes (Bénigni par exemple).
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MessageSujet: Re: Dragons et surtouts   Aujourd'hui à 4:06

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