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 renseignement charge cuirassiers waterloo

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konig



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MessageSujet: renseignement charge cuirassiers waterloo   Ven 30 Mar - 15:30

bonjour
je fais un diorama sur les charges de cuirassiers à Waterloo qui représentera le 5° cuirassier avec le Maréchal Ney a sa tête
je voudrais savoir si les trompette pouvaient porter la cuirasse car j'ai vu sur internet dans un tableau "Donops Cavalry at Waterloo" un représentation d'une trompette avec cuirasse , cela est-il possible?
quelles sont les drapeaux britannique perdu lors des charges (si il y en a eu )
merci pour votre aide
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wipy

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 3 Avr - 1:27

Salut Konig
Je vois que tout le monde ici s'intéresse à ta question donc pour une fois je reprend la plume. Tu soulèves là une énigme. Normalement d'après les textes, le règlement, les trompettes de cuir n'étaient pas dotés de la cuirasse. Ceci dit quelques cartes genre Bucquoy (de Benigni de mémoire) donne un ou deux types. Par contre les peintres anglais...... sont anglais!
Bien à toi
Old grognard
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alain66



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MessageSujet: trompette avec cuirasse   Lun 9 Avr - 21:22

bonjour,

Roger Forthoffer, dans son manuscrit de Marckolsheim propose un trompette du 6eme cuirassier 1806-1807 avec cuirasse.
Il semblerait que grand nombre d'uniformologistes se soient plus qu'inspirés de cette planches qui est d'ailleurs très belle;

Casque de cuirassiers à houppette et son pied et crinière blanc, plumet écarlate. Cercle de visière métal jaune. Habit écarlate à collet et retroussis bleus, galon du collet blanc avec passepoil bleu, épaulettes blanches. Cuirasse de troupe avec garniture rouge pgalonnée blanc. Cordon de trompette blanc. Crispins habituels. Culotte de peau, manchettes blanches. Sabre poignée cuivre, fourreau fer, dragonne blanche.

voilà....
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wipy

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Lun 9 Avr - 21:48

Heu c'est beau mais j'y crois pas albino
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fabrice le grognard
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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 10 Avr - 11:05

C'est une question difficile à trancher concernant les trompettes. Mais si on réfléchi un petit peu Rolling Eyes , on s'apperçoit qu'il manquait des cuirasses pour équiper tout les cuirassiers. L'exemple le plus frappant est le 11ème qui ne disposait que de peu d'hommes cuirassés.
Maintenant pour les drapeaux capturés par la cavalerie française à Waterloo, le problème est plus grand! D'après les britanniques, aucun n'aurait été pris. Par contre pour les français 6 auraient été capturés. Le hic, c'est que ces drapeaux seraient restés sur place lors de la déroute!!!! Shocked salut
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 10 Avr - 11:56

Bonjour

Concernant les drapeaux nos "amis" anglais jouent sur les mots.Tout d'abord, ils ont bien perdu un drapeau durant cette campagne. Le King's Colour du 2ieme batallon du

69 ième pris à la bataille de Quatre Bras par le cuirassier Henry et le maréchal des logis Massiet tous deux du 8 iéme Cuirassiers.

Et à Waterloo, les troupes coalisées ont perdu, selon Pierre Charrié, 5 drapeaux soit

-Le King's colour du 8 ieme KGL

- 1 drapeau du 5 ième KGL

- 1 drapeau d'un bataillon de la KGL

-un autre drapeau est probable, de nationalité inconnu , mais certainement pas anglais pris par Klein des Chasseurs à Cheval de la Garde.

- Un drapeau est possible, celui du bataillon de Lunebourg.

Les trois premiers sont des régiments allemands au service de la Grande Bretagne et c'est la que je pense que l'on joue sur les mots.

Source : Les drapeaux conquis en 1815 de Pierre Charrié, Revue des Amis du Musée de l"Armée N°70 1966.

Cordialement
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 10 Avr - 12:00

Ma réponse à votre double question:
- pour les trompettes, sachant qu'on a déjà eu beaucoup de difficultés à équiper les troupes en cuirasses (comme l'a dit Fabrice - je connais l'exemple du 1er Cuir), cela m'étonnerait fort que les trompettes en aient porté, mais ce n'est bien sûr pas impossible.

- concernant les trophées, les Britanniques ont perdu 2 (1 ?) drapeau(x) aux Quatre-Bras (1 reconnu par eux, celui du 2 Bn du 69 Foot) Ironie de l'histoire, ce bataillon avait déjà perdu son drapeau au Bergen op Zoom !
A Waterloo, ils reconnaissent la perte des drapeaux du 5e Bn et du 8e de Ligne de la KGL (troupes hanovriennes de l'Armée britannique).
La pert de celui du Luneburg Landwehr Battalion est également reconnu par les Britanniques.
Pour le reste, il semble que les 4 autres aient été des fanions ou des drapeaux de Nassau ou autres non Britanniques.

Ces drapeaux furent déposés au Caillou, mais abandonnés dans la retraite, mais un réapparaît à Soissons le 26 juin.

Celui-ci, ou un autre, fut acheté 50 francs par un touriste anglais au château d'Azay-le-Rideau en 1910 !

Si vous voulez en savoir plus et si vous comprenez l'anglais, contactez-moi par MP et je vous enverrai un texte que j'ai trouvé à ce sujet.
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 10 Avr - 12:22

Bonjour Dominique T

Selon Charrié c'est le drapeau du 69 ième qui était à Azay le Rideau en 1910. Voici ce qu'écrit Charrié.

" Ce drapeau pour des raisons mystérieuses resta en possession du général Donzelot et les héritiers de ce dernier le conservèrent au château d'Azay le Rideau jusqu"en

1910, ,date à laquelle il fut racheté pour 50 francs par des émissaires anglais"
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 10 Avr - 12:30

Si vous le dites, je ne vais pas vous contredire, et cela semble logique.

Celui pris aux Quatre-Bras est envoyé en France avant le 18 juin.

Sa présence à Azay devrait être mis en rapport avec la dissolition de l'Armée derrière la Loire.

J'en conclus que celui du 69e exposé au musée de l'Armée (du moins auparavant) était celui de Bergen-op-Zoom.
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wipy

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mer 11 Avr - 0:38

Bon pour simplifier: les anglais n'étaient pas des anglais sauf 20% des forces en présence, la majorité était du KGL et des Hollando belge. Ils ont été secourus pas les prussiens et comme d'habitude c'est eux (les anglais) les vainceurs. On ne refait pas l'histoire, elle est écrite par les hommes: ceux qui ont la tête relevée quand pleut la mitraille et non ceux qui se couchent devant elle!!!!!! Waterloo une victoire anglaise??????????????????????????
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konig



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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Jeu 12 Avr - 11:55

bonjour
je vous remercie beaucoup pour vos renseignements
Pour l'Empereur
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wipy

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Jeu 12 Avr - 23:59

A ton service lol!
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Jeu 19 Avr - 17:45

Bonjour à tous

Je reviens un instant sur le drapeau anglais du 69 Foot. J'ai trouvé ce paragraphe dans une étude du général Régnault. Je cite.

" Celui du 69iéme , pris aux Quatre-Bras eut un étrange destin. Il fut gardé, on ne sait pourquoi, par le général Donzelot dont la division n'avait pas combattu aux

Quatre-Bras. Au printemps de 1910, le drapeau était en vente chez le concierge du château d' Azay-le-Rideau avec un drapeau dit "hollandais"pour le prix de 50 francs

pièce. Le possesseur de ces drapeaux descendant proche du général Donzelot et conservateur du château les avait donnés à ce concierge en règlement d'une dette.

Un major anglais les vit, les acheta et rendit son drapeau au 69 ième ! L'affaire fit un scandale dans la presse de l'époque, mais le mal était fait."

Sans commentaire.
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fabrice le grognard
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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Jeu 19 Avr - 22:28

merci Joseph Bertha pour cette étrange affaire du drapeau du 69ème régiment pris aux Quatre-Bras que je ne connaissais pas du tout. Very Happy salut
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wipy

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Jeu 19 Avr - 23:10

Moi non plus merci Msieur Very Happy
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Ven 20 Avr - 9:47

Vos remerciements me font très plaisir . Merci à vous salut
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wipy

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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 24 Avr - 0:24

bounce
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fabrice le grognard
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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 24 Avr - 10:21

bonjour Koning,
Question toute bête, tu comptes faire ton diorama avec quelle échelle pour les figurines? 54,28,1/72ème? scratch
Tu pourrais nous montrer l'avancement de tes travaux? scratch lol! salut
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oudot

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MessageSujet: cuirasses des trompettes   Mar 24 Avr - 13:56

Bonjour.

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai entendu à plusieurs reprises au cours de discussions que les trompettes de cuirassiers
ne portaient pas de cuirasse.
Ce serait au cours de la guerre franco-allemande de 1870-71 que les trompettes auraient pris des cuirasses sur les tués
pour se protéger.
Cordialement
Chasseur
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konig



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MessageSujet: Re: renseignement charge cuirassiers waterloo   Mar 24 Avr - 18:11

merci à tous pour vos renseignements
je viens de créé un post comme Fabrice le Grognard voulait voir les photos des cuirassiers
les figurines sont des perry 28mm
http://lesapn.forumactif.fr/t10870-charge-des-cuirassiers-a-waterloo-1815#89294
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