Quel est votre bataille préféré ?

Exprimez-vous !

Bonjour Cyril,

Au point de vu stratégique et tactique, la bataille d’Austerlitz est un must.

Amicalement,
Eric LM

Je les ai TOUTES aimées ...

Car toutes ont soupiré de souffrances dans l'abnégation, la bravoure et la motivation profonde de la Grande Armée pour l'honneur de la Patrie.

Et Napoléon, même dans les rares défaites, a toujours su être GRAND.

Incapable donc de citer UNE seule bataille, établir un palmarès me paraîtrait plus judicieux ...

Comme dans tout sondage ou toute question ainsi formulée, il est très difficile de répondre.


Mais spontanément, sans réfléchir, j'ai une réponse qui me vient sous le clavier :

- Austerlitz comme bataille décisive voulue mais non obtenue et combinant judicieusement la préparation, l'anticipation, la manoeuvre de l'infanterie et de la cavalerie et au final une exécution en dentelle....Le saut du lion de Soult... et l'énergie de Davout. On a tendance à oublier la manoeuvre de Davout au Sud. (Moi-même il m'a fallu aller sur le terrain pour me rendre compte de l'effort fourni par le corps de Davout....incroyable !)

- Jena - Auerstaedt (pas en raison de l'actualité). Bataille décisive (pour la suite de l'histoire). Bataille qui fait une place quasi exclusive au combat d'infanterie. Bataille mal engagée (par un défaut dans la chaîne du renseignement et de l'éclairage du champ de bataille... contrairement à Austerlitz). L'organisation permet de réduire à néant la disproportion entre les deux armées en présence.


Voilà je ne sais pas choisir....

Bonsoir à Tous,

Mon Cher Cyril,

Préférer une bataille, n'est pas dans ma conception philosophique, car ce ne peut-être qu'une boucherie où des pauvres bougres en prennent plein la "gu...." pour des intêrets qui les dépassent

Cela dit, je ne peux faire abstraction de leurs déroulements bien entendu

Je me demande plutôt qu'elle était l'état d'esprit des hommes du 14ème à Eylau autour de leur Aigle, ou plus simplement dans ces petits fortins ou maisons fortifiées à la frontières basque pendant la guerre d'Espagne 1808/1814, petit groupe isolé et encerclé par les Espagnols. Peut-être stéphane pourra nous en dire plus.

Mais je vais jouer le jeu et ma bataille préférée est Waterloo, début de la tragédie et début de cette légende qui occupe tant de place dans notre vie

Tu as raison Sergent .... Moi je ne peux pas préférer une bataille .... (j'en ai froid dans le dos... ) Mais la formulation développée (Cyril devra me dire si je trahis sa pensée...) : Quelle est selon vous la bataille la plus aboutie ?

Je te rejoins sur tes propos quant aux fortins de la guerre d'Espagne... quand je te lis je ne peux m'empêcher de penser aux gendarmes chefs de poste en Indochine... et dont j'ai parlé ailleurs ... tant j'ai une admiration pour eux. Je transpose donc pour l'Espagne... mais là l'émotionnel prend le pas sur les autres notions...

Je crois que Waterloo ouvre la porte à la légende ... oui sans nul doute. Je suis dans d'autres prédispositions... ayant reçu le virus du Soleil d'Austerlitz .... avant l'âge de raison. Je connais une personne qui se trouble devant Bonaparte Premier consul par Gérard .... je me trouble quand je pose le pied à la sortie Est de Sokolnice au pied du plateau du Pratzen. Car là, dans le même temps, je croise Davout et Soult ....

Jean-Michel,

Je constate que tu as entraperçu mon clin d'oeil aux postes du Tonkin

Oui, mais toi tu lis bien par ailleurs ce que j'écris

Eh oui j'y pense ! Je croise des survivants .... des hommes extraordinaires et d'une sensibilité ....

J'ai eu l'honneur d'avoir pendant cinq années, le Général Langlais, sur le même palier.

Auteur de la chanson "La Marie" écrite sous le feu à Bien Dien Phu..

Si tu le souhaites je t'en raconterais de belles en mp ou Hot Mail, car nous dérivons de sujet

Ah oui le père Langlais .... Comme on n'en fait plus

Du point de vue tactique, come le dit Eric, la plus parfaite est, de loin, Austerlitz. En deuxième, vient Auerstaedt gagnée haut la main par Davout. Autrement, je placerais en 3eme, celles de la campagne de France où l'Empereur avait de nouveau, selon son expression, "chaussé les bottes de 93".

Moi c'est aussi Austerlitz

Cyril,

Citation :

Moi c'est aussi Austerlitz

Et pour quelle raison....

Jean-Yves a écrit:

Du point de vue tactique, come le dit Eric, la plus parfaite est, de loin, Austerlitz. En deuxième, vient Auerstaedt gagnée haut la main par Davout. Autrement, je placerais en 3eme, celles de la campagne de France où l'Empereur avait de nouveau, selon son expression, "chaussé les bottes de 93".

(Jean-Yves) ...

Dans ce genre de sondage, et sur ce sujet précis, je n'ai jamais réussi à "préférer" une bataille, pour son côté stratégique ou son côté tactique.

Je m'explique.

Pour moi, le génie militaire qui réunit ces qualités dans le domaine des opérations de guerre, ne se trouve qu'en une seule et même personne, NAPOLEON.

Partant de là,il reste évident que ce génie qui le caractérisait l'accompagnait sans faillir dans l'évolution de chacune de ses préparations d'opérations militaires ...

Plus précisément, personne ne peut nier que Napoléon eut toujours une manière surprenante de se décider, que ce soit sur le plan stratégique ou sur le plan tactique;ceci, non par l'effet d'une intuition soudaine, mais après avoir pris le soin de s'informer au préalable, avec exactitude, de toutes les données des problèmes à résoudre.
Il les avait ensuite constamment à l'esprit, et tel un excellent algébriste (qu'il était, du reste il ne savait que trop, comment le fortuit pouvait s'immiscer dans ses équations...

D'où sa promptitude, toujours, à redresser une situation ou à modifier son dispositif initialement prévu.

Et c'est au tout dernier moment, que son tempérament et son intuition intervenaient, faisant jaillir la décision de son front, tel un éclair ...

Le génie incontestable de Napoléon l'amena à définir avec une logique rigoureuse, et comme nul n'avait encore su le faire avant lui, ces axiomes de la guerre qui sont fondés sur la sûreté des renseignements, ou sur l'économie des forces applelés à combattre.

La preuve nous en est faite dans la lecture des lettres , si riches d'enseignement, que Napoléon envoyait en 1809, avant Wagram, à son beau-fils, le Prince Eugène de Beauharnais.

Il n'est pas de données plus lumineuses sur la sûreté stratégique, que dans ces lettres-là, comme l'avait d'ailleurs démontré le Maréchal Foch, dans l'une de ses remarquables conférences faite à l'Ecole de Guerre, en 1903...

Ce génie dont était doté Napoléon était d'une telle étoffe qu'il était capable de s'exercer dans un cadre universel des plus vastes dimensions.

Et il sut, à maintes reprises, nous en fournir les preuves les plus éclatantes !

C'est pour cela que je n'ai pas répondu au sondage... je ne dis pas que Cyril a eu tort de poser cette question... mais le principe même est beaucoup trop réducteur.

Lorsque je réponds plus haut :

1 - Austerlitz

2 - Jena - Auerstaedt

C'est simplement pour dire que j'estime que ce sont les plus abouties. L'une par la combinaison des armes et du soutien logistique, j'ai écrit ailleurs qu'à Austerlitz napoléon avait inventé la capacité de projection et l'éclairage du champ de bataille.

A Auerstaedt, Napoléon ne commande pas sur le terrain, c'est Davout. Et là c'est un modèle de combat d'infanterie avec une disproportion entre les forces en présence avec un facteur 1,7 en défaveur des français.

je ne peux pas dire que je préfère ces batailles, pour moi ce sont les plus abouties.

il ne m'échappe pas non plus l'aspect humain... un bataille reste un moment où il y a des pertes humaines sensibles. Le chef de guerre, ou le chef militaire tout court, qui se respecte ne peut envisager cet aspect de manière superficielle comme relevant simplement de la fatalité.

puygriou bergisel a écrit:

Cyril,

Citation :

Moi c'est aussi Austerlitz

Et pour quelle raison....

Pour quelle raison ?

Pour sa tactique. Une bataille qui aujourd'hui encore est étudiée à Saint-Cyr, Sandhurst et Westpoint n'est-ce pas magnifique ?

malgré la triste fin, Mont St Jean, pour l'héroisme du dernier combat

Joséphine a écrit:

Je les ai TOUTES aimées ...

Car toutes ont soupiré de souffrances dans l'abnégation, la bravoure et la motivation profonde de la Grande Armée pour l'honneur de la Patrie.

Et Napoléon, même dans les rares défaites, a toujours su être GRAND.

Incapable donc de citer UNE seule bataille, établir un palmarès me paraîtrait plus judicieux ...

Je suis du même avis que mon IMPERATRICE

Je partage l'avis du sergent : difficile de choisir parmis plusieurs boucheries!
Je préfére donc Austerlitz à la fois pour le génie tactique et les pertes "modérées".
J'aime assez Waterloo pour son aspect "glorieuse agonie" et début de la légende (et aussi parce que c'est trés prés de chez moi !)
Il est d'ailleurs curieux de constater qu'a Waterloo Napoléon est plus présent et connu que Wellington (et Blucher est presque oublié) , méme dans les reconstitutions il y plus de "français" que de "britishs".

Vivelempereur a dit :

Code:

a Waterloo Napoléon est plus présent et connu que Wellington (et Blucher et presque oublié)

Wellington et Blûcher ? C'est qui ces deux-là ?

Tenez en parlant de Waterloo, j'ai croisé Grouchy : sa sépulture d'apparence bien conservée (le bâti) est en fait en triste état ....

puygriou bergisel a écrit:

Tenez en parlant de Waterloo, j'ai croisé Grouchy : sa sépulture d'apparence bien conservée (le bâti) est en fait en triste état ....

Une photo, une photo, une photo....

Amicalement,
Eric LM

Mon cher Eric, une photo de qui ou de quoi ?






Et voilà comment est traité Grouchy....

Vivelempereur,

Citation :

Il est d'ailleurs curieux de constater qu'a Waterloo Napoléon est plus présent et connu que Wellington (et Blucher et presque oublié) , méme dans les reconstitutions il y plus de "français" que de "britishs".

Peut-être y a t-il moins de "britishs" selon ton expression, mais côté reconnaissance à ceux qui on fait leur histoire, nous n'avons pas de leçon a donner aux Anglais.

Je pense que Wellington est plus célébré en Angleterre que notre Empereur chez nous. Malheureusement

Jean-Yves,

Citation :

Wellington et Blûcher ? C'est qui ces deux-là ?

Certes l'Empereur reste le "phare" de cette bataille, mais sans Wellington et Blücher, une probable victoire et plus de "morne plaine"

Rendons à chacun sa place.

Messieurs, je vous salut

Tu as parfaitement raison mon sergent, en france commémorer les victoires impériales donne l'impression de géner. Je me demande parfois si pour "l'opinion publique" nous se passons pas pour de gentils cinglés.
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