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 Un uniforme à identifier

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MessageSujet: Un uniforme à identifier   Lun 19 Nov - 18:01

Bonjour à tous,
Je viens d'acquérir ce tableau.


N'étant pas expert en uniformes j'aimerai connaître vous avis.
Les cheveux poudrés et la coupe de l'habit semblent le dater du Consulat.
On voit qu'en plus de la Légion d'Honneur il arbore la médaille de l'ordre de la couronne de fer ( crée en juin 1805). Comme cela se faisait à l'époque les médailles peuvent avoir été ajoutées après coup.
La broderie de l'habit fait penser à un général.
Merci d'avance de votre aide.
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rigodon d'honneur



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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Mar 20 Nov - 15:59

l'image est petite et pas très nette, mais ça m'a en effet tout l'air d'être un officier-général en grand uniforme, au réglement du 1er vendémiaire an XII (24 septembre 1803).

dur de discerner vu la petite taille de la photo, mais si un rang de feuilles de chêne au collet, alors général de brigade ; si deux rangs, alors général de division.

la LH semble avoir une couronne, donc pas du 1er modèle mais plutôt d'un modèle postérieur à 1806 ?
salut
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MessageSujet: Merci   Mer 21 Nov - 0:33

Il faudra attendre que j'ai le tableau en main, pour savoir s'il y a un ou de rangs de feuilles de chêne sur le collet. Je ne manquerai pas de prendre une meilleure (? )photo. Ce sera en Décembre.
Pour l'instant l'important est d'avoir confirmation que c'est un général. Essayer de l'identifier sera une aventure passionnante !
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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Mer 2 Jan - 0:50

Voici des détails du col et des décorations



Pour le col il me semble voir un seul rang de broderie, mais ce n'est pas net
Il semble qu'il y ait des "bouffettes" sur la couronne de fer et la Légion d'Honneur.
Quelle conclusion faut-il en tirer quant au grade ?. Pour la Couronne de fer j'ai lu que bouffette = commandant (?)

La question que je veux poser est : "jusqu'à quelle époque cet uniforme a-t-il été porté ?"
Quel est le règlement qui a prescrit le nouveau modèle ?

Merci encore de votre aide
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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Mer 2 Jan - 1:29

pour la LH, il y a une bouffette à partir du grade d'officier.
pour la CdF, on passe directement du grade de chevalier à celui de commandant, chevalier a une décoration argent, commandant or.
sur ce tableau, il me semble que la CdF est en or (même nuance que les broderies et la couronne de la LH Question ), donc ça m'a tout l'air d'être un commandant...

un rang de feuille de chêne au collet impliquerait un général de brigade.

quant au collet réglementairement rouge du grand uniforme de général du règlement du 1er vendémiaire an XII (24 septembre 1803), il aura, par usage, tendance à devenir vite bleu au début de l'Empire... mais dur de mettre une date.
un général qui s'est fait faire un uniforme réglementaire à l'avènement du règlement va avoir tendance à l'user au maximum, par mesure d'économie Exclamation
salut
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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Mer 2 Jan - 2:25

Merci pour cette prompte réponse.
Je ne l'ai pas dit : je suis en train de faire une analyse multi-critères des biographies de 170 titulaires de la couronne de fer avec l'espoir d'identifier le personnage D'après les premiers résultats ( environ un quart ) il se peut fort que j'y parvienne. C'est pour cela que les dates sont importantes. D'après ce que vous dites, ceux qui étaient général en septembre 1803 ont acquit l'uniforme à collet rouge et l'ont certainement gardé jusqu'à la fin de la campagne de Pologne ; ceux qui furent promus vers 1806 adoptèrent le collet bleu.
Ce que je n'arrive pas à savoir c'est si ce changement a fait l'objet d'un règlement et si oui à quelle date ?
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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Sam 5 Jan - 13:58

le changement de la grande tenue qui abandonne le collet et les parements rouges du règlement de l'an XII, et ajoute des épaulettes, est avant tout une question d'usage, et pas de règlement.

il n'y a à ma connaissance aucun texte intermédiaire entre le règlement de l'an XII et celui de 1812 dit de Bardin.

quant au Bardin de 1812, je ne sais pas si il y a des choses écrites sur les généraux. il y a des gravures qui illustrent ce projet de règlement, mais a priori rien sur un collet rouge pour les généraux.

cf. base photos de la RMN : Arrow http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchT.aspx?Round=2&Total=11&FP=37172909&E=2K1KTSGPQZM17&SID=2K1KTSGPQZM17&New=T&Page=2

salut
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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Dim 7 Avr - 12:10

La bouffette sur le ruban indiquerait un commandeur. L'aigle serait donc en or.

A partir de là, le nombre de possibilités, indiquées par l'almanach impérial est restrein. Tous les portraits des candidats sont connus.
Le seul qui sorte du tamis est le Général Walther. Un autre portrait (en pied est connu), la ressemblance, même si la coupe de cheveux et certains détails diffèrent, me parait suffisante. D'autres éléments que malheureusement la salle de vente, déontologie oblige, ne veut pas confirmer, coïncident avec cette identification.
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MessageSujet: Re: Un uniforme à identifier   Dim 7 Avr - 12:17

La bouffette sur le ruban indiquerait un commandeur. L'aigle serait donc en or.

A partir de là, le nombre de possibilités, indiquées par l'almanach impérial est restrein. Tous les portraits des candidats sont connus.
Le seul qui sorte du tamis est le Général Walther. Un autre portrait (en pied est connu), la ressemblance, même si la coupe de cheveux et certains détails diffèrent, me parait suffisante. D'autres éléments que malheureusement la salle de vente, déontologie oblige, ne veut pas confirmer, coïncident avec cette identification.


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