Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Question : Comtesse d'Otrante

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puygriou bergisel

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MessageSujet: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 20:43

Bonjour à tous,

Je poursuis patiemment l'inventaire du Père Lachaise (enfin inventaire est un grand mot... disons un parcours attentif et curieux). 27ème division....


J'ai découvert une sépulture (d'autres l'ont vu avant moi bien entendu) avec une colonne du souvenir sur laquelle est gravée l'inscription suivante :

Béata Christine,
Baronne PALM...
Comtesse d'Otrante née à Stockholm le 11 février 1801
décédée à Paris le 27 avril 1826.


Otrante me fait penser à Fouché. Mais j'ai fait une recherche rapide mais n'ai rien trouvé. Cette personne dit-elle quelque chose à quelqu'un... je suis persuadé que oui ....

J'attends vos réponses.... Wink

Merci
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 21:32

Bonsoir Jean-Michel,

Fouché s'est marié deux fois, la première en 1792 avec Bonne-Jeanne Coignaud; et la seconde en 1815 avec Alphonsine-Gabrielle de Castellane-Majastres...

Amicalement,
Eric LM

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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 22:18

D'après "le Dictionnaire Napoléon", en 1802, Fouché "S'installant 34, rue du bac avec sa famille,-il avait alors quatre enfants : Joseph, Armand, Athanase, Joséphine". Ce n'est donc pas un enfant du ministre de la police.

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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 22:22

J'ai regardé dans le guide Napoléon, Père Lachaise, 27e division. Elle n'y figure pas.
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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 22:28

Peut-être s'agit-il tout bêtement d'une homonimie. Fouché as-t-il eu des frères et soeurs ?
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 22:36

Cyril Napoléon

Citation :
J'ai regardé dans le guide Napoléon, Père Lachaise, 27e division. Elle n'y figure pas.


Et je dois conclure que mes lunettes me trompent ......? ...... Wink

Bon je vais rechercher mon cliché en gros plan.... en plus c'est en bordure du chemin.... donc visible juste à côté de la tombe du père de victor Hugo....

Je dois vous faire part d'une impression ..... je trouve les chats bien portants dans ce coin..... y aurait-il une cause à cet effet.... Laughing Laughing Laughing


En attendant j'ai retrouvé la sépulture du général de Négrier dont mon grand-père a été le secrétaire dans les années 1906-1913... bon après il a rapporté sa dépouille du Spitzberg.... et après il est parti servir l'arme de Saint Antoine... en 1914. J'ai la lithographie de ce brave général au dessus de mon bureau. Il me surveille Wink

Au fait Cyril toi qui a un gros livre à ta disposition : est-ce que Guindey Jean-Baptiste est enterré au Père Lachaise avant que je n'écrive à la conservation ?

salut
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 23:03

Bonsoir,

Dans la 27e division, stèle évoquant Jean-Baptiste Guindey, un bas-relief représente le combat qui l'opposa au prince Louis de Prusse en 1806 et une liste des batailles auxquelles il participa...

Pour les Fouché, j’ai lu que Gustave-Arnaud (1840-1910) fils de Paul-Athanase qui était le 5e duc d’Otrante, fut premier écuyer du roi de Suède. Les d’Otrante sont suédois…

Source : Dictionnaire des ministres de Napoléon.

Il faut que tu vérifies les dates inscrites sur la sépulture... N'est-ce pas plutôt 1901 et 1926 ?

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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mar 31 Oct - 23:08

Citation :
Dans la 27e division, stèle évoquant Jean-Baptiste Guindey, un bas-relief représente le combat qui l'opposa au prince Louis de Prusse en 1806 et une liste des batailles auxquelles il participa...


Serait-ce la raison pour laquelle le chemin qui borde cette division est nommée chemin du dragon (enfin il était Hussard)....? Bon Ok je vais faire la 27 Div le week end prochain....


Voilà la photo de la colonne de la comtesse d'Otrante :





salut
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 0:37

J'ai fait quelques recherches sur le net avec le nom de "Palm" qui parait être le nom de naissance de notre comtesse d'Otrante. Je n'ai rien trouvé sur Beata Christine baronne de palm, par contre j'ai trouvé un lien très intéressant sur Etta, baronne de Palm, qui doit certainement être de la famille :
www.royet.org/nea1789-1794/notes/acteurs/palm.htm -

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Route Napoléon

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MessageSujet: BELLE-FILLE   Mer 1 Nov - 1:49

De mémoire, Bergisel, je pense que c'est la belle-fille de Joseph Fouché, duc d'Otrante, petit port de l' Adriatique, face à l'Albanie.

En effet une partie de la famille est passée chez les Bernadotte et ont servi. Certains ont une descendance en Suède.
Fouché lui est décédé à Trieste, puis son coprs a été rapatrié à Ferrières en Seine et marne.
Mais un des fils a rejoint la Suède à la fin de l'Empire et il me semble que c'est Athanase.
Je crois me rappeler qu'une branche est au Brésil mais je n'ai plus les documents sous la main...
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 9:13

Bonjour les enquêteurs .... Wink

Je crois qu'on va y arriver... mais nous sommes tenus par les délais ;... Laughing Laughing

En fait j'ai marqué PALM.... avec des points de suspension..pour montrer que le nom se poursuit mais est illisible.

Attention elle est née la même année que Hugo (ce qui est drôle c'est qu'elle est voisine du général Hugo Wink ) à Stockholm.

J'y retournerai Samedi ou Dimanche s'il faisait soleil ce serait plus intéressant, sinon j'arrache la colonne et je l'emporte pour faire des empreintes des inscriptions.

Oui Fouché est à Ferrières en Brie c'est cela Route. Il y a du Rotschild et le Roi du Maroc par là (d'ailleurs une propriété splendide; un étang de 90 hectares....).


Fouché et Bernadotte : les deux font la paire. C'est fou ce que j'aime Fouché. Wink

salut
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 9:24

Bonjour mes braves,

Si j'ai un petit conseil à vous soumettre Embarassed

En ce qui concerne d'Otrante, veuillez vous adresser à Vidocq Wink


serg Lombart

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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 9:37

Je réfléchis à ce que dit Route oui... effectivement cela concorderait .... et on l'aurait laissée là toute seule .... cette jolie Suédoise Wink

Je sens que Route va nous sortir cette affaire.... Wink


salut
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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 12:54

S'il s'agit bien d'une descendante de Fouché, elle devrait figuré dans le guide. Encore un oubli.. Neutral
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Route Napoléon

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MessageSujet: PALMSTIERNAZ EPOUSE ATHANASE FOUCHE   Mer 1 Nov - 13:20

Athanase Fouché (1801-1886) fils de Joseph Fouché et de Bonne-Jeanne Coignaud. Il fut le quatrième duc d'Otrante. Il épousa Christina, baronne Palmstierna (1799-1826), Adélaîde von Stedingk (1802-1863), Fronika Marx (1847-1887).
Engagé dans l'armée suédoise, gentilhomme de la Chambre et grand veneur du roi Oscar Ier de Suède (1799-1859).
C'est Athanase Fouché qui assurera la descendance de Joseph Fouché jusqu'à nos jours par son second mariage. De son union avec la baronne Adélaîde von Stedingk naquirent :


  • Pauline d'Otrante (1839-1906) qui épousa le comte Bielken (descendance)
  • Gustave, 5e duc d'Otrante (1840-1910) il épousa la baronne Augusta Bonde (1846-1812), veuf, il se remaria avec Thérèsa, comtesse von Stedingk (1837-1901). De cette union naquirent deux fils :

    • Charles-Louis, 6e duc d'Otrante (1877-1950) qui épousa Madeleine Douglas. De cette union naquirent :

      • Gustave, 7e duc d'Otrante qui en 1912 épousa Christina, comtesse von Rosen. De ce mariage, Gustave eut quatre enfants :







Les descendants de Joseph Fouché sont installés en Suède.

SOURCES WIKIPEDIA !

Question subsidiaire : Les Seine-et-Marnais des APN ont-ils des renseignements sur la sépulture du Duc d'Otrante à Ferrières ? On sait que Joseph Fouché est mort à Tieste en exil. Il était perclus de rhumatismes et on l'a d'abord enterré dans une baignoire-sabot...
Puis son corps a été transféré à Ferrières-en-Brie, arrondissement de Meaux, près de Lagny...
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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 13:54

Gustave, 7e duc d'Otrante qui en 1912 épousa Christina, comtesse von Rosen. De ce mariage, Gustave eut quatre enfants :



Marguerite (1968)

Pauline (1970)

Joséphine (1979)

Charles-Louis (1986)


Et bien il est en forme pépé !! Very Happy Razz
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Question : Comtesse d'Otrante   Mer 1 Nov - 15:31

Bonjour à tous enfin re je reviens d'un périple à la Fnac Forum des Halles. C'est malheureux à dire mais il n'y a que là qu'on trouve un jour férié un rayon de livres d'histoire digne de ce nom... (je pense bien sûr aux libraires spécialisés... mais aujourd'hui ! Closed. Normal). Bon la FNAC ça consommation myenne ... Mais enfin Mad


C'est bien Route.... je me doutais que vous alliez me sortir quelque chose, je vous sentais le "nez au sol" .... Par contre l'année de naissance sur la colonne c'est bien 1801 (erreur de transcription du graveur ?...)... et le "tierna" du nom est effacé onli P A L M et S à moitié effacé.....


Par contre Cher Route je ne vois pas Gustave épousant Christina en 1912 et avoir avec elle quatre enfants en 1968, 1970, 1979, 1986... en forme le couple Gustave-Christina.... ou alors ils sont clonés. Non. Qu'ensez-vous ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Pour le reste... Route est-ce que je suis Seine-et-Marnais ? .... Wink

Ferrières en Brie fait partie de l'arrondissement de Melun. Enfin c'est compliqué ..... puisque le 77 compte un arrondissement deplus depuis le 1er Juin je crois... Torcy. Mais Ferrières c'est Melun. Peu importe...

Je vais me renseigner dès demain à la Mairie de Ferrières et je vous dis tout cela .... Wink

Merci Route
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