Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Retour des Cendres

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david



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MessageSujet: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 15:53

je tiens à préciser que ce post se fait avec l'accord de Jean Yves

***

France Bonapartiste Apt 388 / 60 Bd de Maurens
31270 Cugnaux

C.E.R.B.
1bis,rueGrandjacquot 54300 Fraimbois

Dans deux ans, en 2008, nous allons être en présence du 200ème anniversaire de la naissance de celui qui fut tout à la fois le premier président de la République élu au suffrage universel mais aussi le dernier souverain qu’ait connu notre pays, nous voulons bien entendu parler de Louis Napoléon Bonaparte

Depuis la capitulation de Sedan et la chute de l'Empire le 4 septembre 1870, l'on aurait pu croire que la "propagande" de la Troisième République, que la "légende noire" du Second Empire, enterreraient pour toujours Napoléon III, son Empire et ses réalisations au plus profond de la mémoire nationale. Mais de nombreux ouvrages ont contribué à redonner petit à petit la place qui est la sienne à notre dernier Empereur.

Une œuvre de justice a commencé, bien réelle grâce à des auteurs comme Octave Aubry (Le Second Empire), André Castélot (Napoléon III), Georges Bordenoves (Napoléon III), JB Barbier (Outrances sur le Second Empire, Mensonges sur le Second Empire et Silences sur le Second Empire) ou encore par des ouvrages plus récents "Napoléon III, empereur social" d'Edouard Bornecque, "Louis Napoléon le Grand" de Philippe Séguin, "Napoléon III ou le catholicisme social" de Rénée Casin et tout dernièrement "Napoléon III" de Pierre Milza.

Cette reconnaissance a connu une première marque officielle en 1987, lorsqu'une place de Paris prenait le nom de Napoléon III, honneur toujours refusé à Napoléon Ier. Certains esprits chagrins diront que cette place, située Xème arrondissement (ancienne place de Roubaix) aux abords de la gare du Nord, est un bien piètre choix mais ce geste est déjà une preuve en soi.

Mais pourquoi vouloir à ce point réhabilité Napoléon III et le Second Empire ? Tout simplement parce qu'en 20 ans, notre pays sous l'impulsion de Louis Napoléon a fait un bon de géant dans les secteurs économiques, sociaux, agricoles mais aussi dans les domaines scolaires, du patrimoine et de l'aménagement du territoire. Cette emprunte est aussi visible au niveau international, diplomatique et architecturale. La France et les Français ne peuvent oublier ce que l'on doit à Napoléon III: l’économie prospère par la révolution industrielle et le développement des chemins de fer, l’intéressement des employés dans l’entreprise, les prémices de la protection sociale, autant d’apports incontestables (et incontestés) du Second Empire, sans oublier l’urbanisation moderne de Paris que tant ont décrié alors mais que tous saluent aujourd’hui, le percement du canal de Suez et l'enseignement supérieur ouvert aux jeunes filles.

Donc, après des décennies, où il aura tour à tour été traité d’imposteur, de dictateur et de lâche, l’œuvre politique, sociale et économique de Napoléon III, le dernier souverain français, est enfin reconnue. Alors quoi de plus logique, quoi de plus digne pour sa mémoire et celles des siens qu’une reconnaissance officielle du peuple français. Quelle plus belle reconnaissance que le retour sur le sol natal des cendres du dernier Empereur, de l’Impératrice Eugénie et du Prince Impérial.

C’est pourquoi France Bonapartiste et le Centre d’Etudes et de Recherches sur le Bonapartisme lancent un appel aux autorités françaises et une campagne nationale de pétitions pour demander le retour sur le territoire français des cendres de la Famille Impériale. Les représentants politiques doivent se montrer aussi dignes que Louis-Philippe Ier en 1840, en effectuant toutes les démarches nécessaires pour la réalisation de cet événement historique qui sera le point culminant de la réhabilitation de Napoléon III.

Faisons, ensemble, de 2008 le point culminant de la reconnaissance de Napoléon III et de l’œuvre du Second Empire !

Ensemble, faisons tout pour le « Retour des Cendres » !

Pour signer la pétition en ligne : http://www.france-bonapartiste.com/

David Saforcada
Secrétaire Général de France Bonapartiste
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 17:46

Bonjour mon Cher David,

Bien qu'apparemment, dans la précipitation et l'uphorie de nous retrouver, vous ayez loupé la toute première porte d'entrée, je vous ai retrouvé !

J'en profite donc pour vous saluer impérialement, comme il se doit, vous remerciant d'être venu jusqu'à nous pour nous tenir informés des "humeurs de France Bonapartiste", et en vous souhaitant d'agréables moments dans nos salons. Wink


Au plaisir de vous lire ...




salut
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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 21:30

Encore une fois, comme je l'ai déja dit sur d'autres forums, je ne vois pas en quoi un parti politique devrait s'occuper du retour des cendres de l'Empereur et de sa famille.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 21:57

Cyril-Napoléon a dit :
Code:
Encore une fois, comme je l'ai déja dit sur d'autres forums, je ne vois pas en quoi un parti politique devrait s'occuper du retour des cendres de l'Empereur et de sa famille.
J'ai donné mon accord à David effectivement, pour qu'il mette cete pétition sur notre forum, car cette pétition me parait et A-Politique et préoccupée uniquement par le but de faire oeuvre de mémoire historique et de justice en rappelant ls cendres de Napoléon II et de sa famille.
C'est France Bonapartise qui fut la première association à lancer cete idée, c'est donc normal qu'elle s'en occupe. Il faut bien qu'une idée naisse quelque part; Cela ne doit pas empêcher les autres associations napoléoniennes de reprendre l'idée et de la lancer parmi leurs membres.
Ceci dit, David et moi nous nous sommes mis d'accord pour que, sur le forum des APN, il ne parle pas de politique mais seulement d'Histoire Napoléonienne, et si il veut mettre une pétition sur le forum, cette dernière ne doit pas avoir de concordances politiques. Celle-ci desus me parait correspondre au critère exigé.

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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 22:05

Association politique ou pas, et même si les APN avait décidé de lancer cette pétition je ne l'aurais sûrement pas soutenu car la sépulture de Napoléon III, de l'Impératrice Eugénie et du Prince Impériale sont la propriété de la Famille Impériale et seul eux peuvent se permettrent de lancer ce genre d'action.

Que diriez-vous si une association se mêlait de faire revenir les cendres de vos grands-parents ?

Je soutiendrais ce projet quant il sera officiellement lancé par la Famille Impériale.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 22:18

Pour ma part, j'ai peut-être tort, mais j'estime qu'un personnage historique appartient d'abord à son peuple, et, ensuite à sa famille.

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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 22:31

Que le problème soit soulevé est une bonne chose,

Je souhaite la bienvenue à David en cette occasion.

Mon cher Cyril, Jean-Yves a avec sagesse donné son accord avec les limites qu'y s'impose sur NOTRE forum.

Je ne vois pas en quoi, nous ne serions pas interpelé par une aussi bonne raison, que celle de ramené les cendres Impériales en terre de France.

Je te rappelle que si seule la famille de notre Emperreur et se fut le cas longtemps, avait demandé le retour de Sainte-Hélène, l'Empereur y serait encore.

Cela dit, il est parfaitement vrai que c'est à la famille Impériale de faire le premier pas. en quoi tu as a entièrement raison, et si elle lance la pétition, je la signerais.

Ceci étant dit, chacun peut avoir une vision différente.





serg Lombart

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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 22:32

Jean-Yves a écrit:
Pour ma part, j'ai peut-être tort, mais j'estime qu'un personnage historique appartient d'abord à son peuple, et, ensuite à sa famille.

ça se discute. Moi je dirais plutôt qu'il appartient et à son peuple et à sa famille. Je ne dis pas que je ne soutiens pas ce projet car il est vrai qu'ils n'ont rien à faire en Angleterre mais le fait que ce projet soit lancé par une association politique me donnera toujours des doutes.
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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 22:39

Sergent Lombard a écrit:
Que le problème soit soulevé est une bonne chose,

Je souhaite la bienvenue à David en cette occasion.

Mon cher Cyril, Jean-Yves a avec sagesse donné son accord avec les limites qu'y s'impose sur NOTRE forum.

Je ne vois pas en quoi, nous ne serions pas interpelé par une aussi bonne raison, que celle de ramené les cendres Impériales en terre de France.

Je n'ai jamais dis que nous n'avions pas a être interpellé à ce sujet sur notre forum. D'ailleurs pourquoi écrire "Notre" en majuscule ? Cela veut-il dire que je considère ce forum comme mien ? Cela n'est pas du tous le cas. Comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord avec ce projet, qui d'ailleurs n'est pas d'aujourd'hui. D'après ce que l'on m'a dit on s'occupe très bien des sépulture en Angleterre et de toute façon pétition ou pas, tant que l'Etat et les ministère concernés se renveront la balle les cendres ne seront pas ramenées.

De plus l'association politique réclamant le retour des cendres n'ayant pas le monopole à ce sujet comme personne ne l'a d'ailleurs, je pense que si pétition il doit y avoir elle doit être lancée par toutes les associations napoléoniennes.
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 23:12

Citation :
Je n'ai jamais dis que nous n'avions pas a être interpellé à ce sujet sur notre forum. D'ailleurs pourquoi écrire "Notre" en majuscule ? Cela veut-il dire que je considère ce forum comme mien ?

Qu'il n'y ai pas de malentendu de ma part, mon ami, quand j'écris Notre, c'est dans le sens de SA spécificité, de rester dans la droite ligne du souvenir Impérial, sans débordement politique, ce en quoi je te rejoins.

Et pour te suivre jusqu'au bout, je suis certain que les anglais prennent mieux soin des sépultures que les français.

Et bien sur tout les associations napoléoniennes doivent s'y"coller"

J'espère ne pas t'avoir froissé

serg Lombart

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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 23:23

je vais répondre à Cyril au sujet de toutes les associations...

lorsque nous avons lancé, en 2004 cette idée de pétition, nous avons écris à toutes les associations napoléoniennes.... une seule a répondu, négativement, las Amis de Napoléon III...

celà en dit long sur l'état d'esprit mais je ne m'étendrai pas par respect de la parole donné à Jean Yves.

pour ce qui est de la Famille, conne je l'ai déjà dit, nous avons le soutien "moral" du Prince Impérial mais comme il nous l'a écrit un retour officiel ne peut se faire qu'avec l'accord de l'Etat Français...

merci.
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Sam 9 Déc - 23:49

Je partage complètement votre raisonnement et votre projet, Cher David.
Cela présente au moins le mérite de ne pas rester passif, même si la partie est loin d'être gagnée.

On ne gagne jamais grand'chose ni aucun mérite à se réfugier dans l'immobilisme ... Wink

Donc, même si nous ne serons jamais décisionnaires en la matière, le fait de participer à de si graves causes ne peut être exempt de réaction ...





salut
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 0:07

Sergent Lombard a dit :
Code:
si seule la famille de notre Emperreur et se fut le cas longtemps, avait demandé le retour de Sainte-Hélène, l'Empereur y serait encore.
A l'époque les conditions étaient tout de même différentes puisque , de 1815 à 1848, la famille Impériale vivait en exil et que son avis ne comptait, par conséquent, guère.

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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 15:04

Pour quelle raison les Amis de Napoléon III étaient contre ce retour des cendres ??


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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 20:42

Cyril-Napoléon a écrit:
Pour quelle raison les Amis de Napoléon III était contre ce retour des cendres ??

parce qu'ils pensent que Napoléon III est mieux "veillé" en Angleterre et que l'ambiance du lieu est "meilleure".... quand je parle des "amis de Napoléon III" je parle de son Président de l'époque... je stopperai la pour ne pas entrer dans la polémique.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 21:21

Je me rappelle que, sur un autre forum, il fut débattu du "Retour des corps de la famille Impériale" et une question très importante, à mon avis, fut posée : Si ce retour tant souhaité par un grand nombre d'entre nous se faisait, où les corps de Napoléon III, d'Eugénie et du prince Impérial seraient-ils exposés ? La grande majorité était d'accord sur le fait que les Invalides n'étaient pas faient pour Napoléon III, certains proposèrent Compiègne, haut lieu du Second Empire, mais si mes souvenrs sont bons, il me semble que la plupart préférèrent qu'ils soient mis dans la capitale, ce qui serait beaucoup plus pratique pour les touristes, mais quel lieu de la capitale ? Quelle église ? Quel autre endroit ? Question Je ne me rappelle pas si, finalement, tout le monde est tombé d'accord, mais il me semble me souvenir que cela avait donné lieu à quelques querelles. Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 21:32

pour ma part il n'y a que 2 choix possibles... les Invallides ou Compiegne.

il serait possible ( et normal car qu'a til fait si ce n'est qu'etre le frère de l'Empereur ) de "déménager" Joseph et de mettre à se place l'Empereur, l'Impératrice et le Prince Impérial. L'on pourait aussi en profiter pour amènager une meilleure place à l'Aiglon...
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 21:34

A Paris c'est complet, il n'y aurait plus de place où les mettrent. Et à Compiègne où devait-on les inhumer ?

Une autre question me vient à l'esprit. Dans l'hypothèse où le retour des cendres se ferait qui assumerait les frais d'exhumation, de transports des cendres et d'inhumation ?
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 21:36

david a écrit:
pour ma part il n'y a que 2 choix possibles... les Invallides ou Compiegne.

il serait possible ( et normal car qu'a til fait si ce n'est qu'etre le frère de l'Empereur ) de "déménager" Joseph et de mettre à se place l'Empereur, l'Impératrice et le Prince Impérial. L'on pourait aussi en profiter pour amènager une meilleure place à l'Aiglon...

Dans ce cas où mettre Joseph ? Quant à l'Aiglon, je trouve cela dommage qu'il est inhumé ce si beau tombeau dans lequel il se trouve. Mais où le mettre ?
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 21:49

pour ce qui est des frais c'est à la France de les assumer... on peut envisager, à la rigueur, comme pour les Tuilleries, lancer une souscription.
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 21:53

Lancer une souscription, cela m'étonnerai que ça fonctionne. Quant à faire payer les frais par l'Etat alors là vous croyer au Père Noël.
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david



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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 22:04

comme je vous l'ai déjà dit ici ou ailleurs... Croire et Oser voilà notre crédo.... certains à certaines périodes ne l'ont pas fait à ça nous beaucoup couté ....
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 22:07

Je suis d'accord. Joseph n'a guère sa place aux Invalides. Ce dernier pourrait très bien retourner en l'église d'Ajaccio où reposent les autres membres de la famille Impériale. Pour ce qui est de l'Aiglon, son tombeau était resté à la vue et au sus de tout le monde, de 1940 à 1970, et l'on y faisait donc beaucoup plus attention. Aujourd'hui, non seulement ce n'est plus le cas, mais en plus, là ù sur le sol se trouve l'inscription Napoléon II, se trouve également une statuer de napoléon Ier à laquelle ont fait sûrement plus attention. C'est bien dommage.
Pour ma part, Napoléon III serait bien mieux à Compiègne mais le problème est qu'il y a tout de même beaucoup plus de monde venant visiter la capitale. Alors, les Invalides pour cet Empereur ? J'hésite malgré tout. N'y aurait-il vraimenet pas un autre endroit de Paris plus marqué par son règne où il serait mieux ?

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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 22:10

david a écrit:
comme je vous l'ai déjà dit ici ou ailleurs... Croire et Oser voilà notre crédo.... certains à certaines périodes ne l'ont pas fait à ça nous beaucoup couté ....

Franchement, soyions sérieux une minute, vous croyez qu'aujourd'hui, dans la conjoncture actuelle l'Etat payerait pour ce genre de chose ??
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   Dim 10 Déc - 22:13

Cyril-Napoléon a écrit:
david a écrit:
comme je vous l'ai déjà dit ici ou ailleurs... Croire et Oser voilà notre crédo.... certains à certaines périodes ne l'ont pas fait à ça nous beaucoup couté ....

Franchement, soyions sérieux une minute, vous croyez qu'aujourd'hui, dans la conjoncture actuelle l'Etat payerait pour ce genre de chose ??

le gouvernement actuel non , le prochain surement pas mais pourquoi se résigner ? à moins bien sur que celà vous gènes que d'autres aient lancé cette idée ???
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MessageSujet: Re: Retour des Cendres   

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