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 Chapeau et Shako

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MessageSujet: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 21:25

salut Bonsoir,

J’ai une question pour nos espères en uniforme Premier Empire, la voici :

Dans l’armée française, pourquoi a t’on remplacé le chapeau par le shako ?

Est-ce pour une raison pratique où simplement de mode ?

Cordialement,
Eric LM

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Nyckten
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 21:39

Je ne sais pas
Peut être parce que c'était plus commode pour manier les armes dans les rangs, que quand il pleut, ca fait pas une rigole, contrairement au bicorne, et que quand on fait des maneuvres, les shakos ne peuvent pas s'entrechoquer, toujours contrairement aux bicornes.
Mais tout celà ne sont que des suppositions
Faudra demander à corso pour une réponse exacte
salut
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Sergent LOMBART



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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 22:13

La question est judicieuse sunny

Mais pour le réponse, allons voir vers Corso et autres spécialistes de la chose

serg Lombart

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 23:06

Bonsoir Nyckten,

Pour ta part, lors des reconstitutions tu portes quoi sur la tête, bicorne ou shako ?

Amicalement,
Eric LM

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 23:20

Ca dépend, quand on était à Iena, on nous a demandé de prendre le bicorne, mais je préfère le shako, même si quand il y a du vent et qu'on porte le plumet, on a la tête qui penche selon le sens du vent.
Mais je préfère le shako, au moins, je suis sure que je ne vais pas le perdre, vu qu'il est bien attaché, alors que le bicorne.....
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 23:25

Citation :
au moins, je suis sure que je ne vais pas le perdre, vu qu'il est bien attaché, alors que le bicorne
Tu as peut-être donné la réponse à ma question, c'est donc bien un changement pratique plutôt qu'une question de mode...

Amicalement,
Eric LM

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 23:27

Au fait, à ton avis, est-ce que le shako arrêtait les coups de sabre ?

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 6 Jan - 23:45

les coups de sabre sur le visage ou sur le cuir cheveulu?
Si c'est le visage, partiellement, grace à une petite visière et aux jugulaire, recouverte par un métal (désolée, je ne me souviens plus lequel)
Sur le cuir chevelu, si le shako n'est compélement applati, vu la marge entre le crane et le haut du shako et l'epaisseur du shako, je pense que ca devait bien arreter les coups de sabre
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Dim 7 Jan - 0:33

En fait, je pensai surtout à un coup porté sur le crâne. Wink

De quelles matières est fabriqué le shako ?

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Dim 7 Jan - 0:34

euh, je me suis pas encore posé la question... mais du moment que ca ne flotte pas et que le couvre shako est en place, ca va
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Dim 7 Jan - 0:37

Merci Sophie Wink

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Dim 7 Jan - 0:50

Le shako est censé protéger des coups de sabres de haut en bas (charge de cavalerie légére). Accessoirement on pouvait y placer une bouteille !
De plus, comme la dit Nickten, le bicorne faisait une magnifique goutiérre sur chaque épaule (d'aprés les mémoires de Coignet et Bourgogne)
Pour la matiére il me semble que c'était du cuir de vache mais je crois avoir vu des shakos d'officier en feutre.
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André Jouineau



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MessageSujet: Chapi shako !   Dim 7 Jan - 1:42

C'est effectivement cela, il protège des coups de sabre porté de haut en bas puis des intempéries plus efficace que le chapeau qui fait goutière et se déforme avec l'eau. Il est dejà en usage dans la cavalerie légère depuis le début du consulat et dans l'infanterie légère. il ressemble à un tube avec une visière agraffée sur le fût en feutre. Le dessus est en cuir de vache. les seules ornement sont la cocarde nationale et un plumet ou un pompon qui distingue l'escadron ou la compagnie.

Le shako est introduit dans l'infanterie après bien des réclamations, il y a deux cents ans au début de la campagne de Pologne. Le remplacement se fait au fur et à mesure de l'usure ou de la perte des chapeaux. Et, détail pratique il sert de cave à vin et de garde-manger du moins pour les plus affamé et les boit-sans-soif dont le bidons est déjà plein.

En principe le shako a complètement remplacé le chapeau à la fin de 1807 début 1808.

Sans vouloir évoquer toutes les subdivisions d'arme, la coiffure évolue dans ses dimensions et sa forme. La plaque en losange au numéro du régiment ou à l'aigle orne toutes ces coiffures mais ne croyez pas que ces plaques soient toutes identiques malgré les règlements successifs

Le règlement de 19 janvier 1812 (qui entre en application début 1813) normalise la coiffure. Elle est plus haute et plus évasée dans le haut avec une plaque à l'aigle reposant sur un soubassement sur lequel apparait le numéro du régiment, les pompons sont à la couleur de la compagnie. Les grenadiers ont abandonné le bonnet à poil pour un shako galonné sur les côtés en chevron, un galon supérieur rouge et un pompon de même couleur. Les voltigeurs sont identiques aux compagnies de fusiliers sans réellement abandonner leurs distinctions. Il figure sur la plaque un cor sur le soubassement et souvent apparait des galons jaunes ou verts disposés comme ceux des grenadiers avec un pompon également jaune ou vert.

Duran les cent-jours c'est la valse des plaques et des cocardes sans pour cela changer d'uniformes en revanche l'on trouve beaucoup de plaques tronquées quelles soient impériales ou royales.

Cette forme de coiffure disparait avec l'empire à la seconde restauration pour laisser place à un shako cylindrique plus haut orné d'une cocarde blanche et d'une plaque aux armes du Roi (3 fleurs de lys). Et, l'habit est redevenu blanc pour un temps......

slts
André
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Dim 7 Jan - 12:51

Merci André pour ces quelques précisions sur le shako... salut

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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Dim 7 Jan - 20:00

Le récit de notre ami André Jouineau est en effet très intéressant.

J'avais, moi aussi, quelques petites notes ) ce sujet, et je me permets de les ajouter ici ...

La forme du shako ainsi que sa plaque ont été déterminés suivant le règlement de 1812.

Le fût est constitué de feutre, et le pourtour supérieur est garni de velours noir.

Selon leur grade et leur formation, les clients choisissaient alors plaque dorée et jugulaires, et feront coudre leurs galons, dorés ouargentés sur le ruban du pourtour.

Quand le numéro du régiment n'apparaissait pas sur la plaque, cela signifiait que l'officier propriétaire du shako, soit n'était pas enrégimenté, soit encore officier hors rang.

La visière est en cuir verni noir sur le dessus, et laquée verte sur le dessous.
Le pompon en laine rouge était parait-il plus apprécié des artilleurs que des grenadiers ; selon la mode, il était porté légèrement "cassé" en avant.

Enfin un dernier détail relevé : la petite boucle de serrage derrière le bourdalou n'était qu'une simple décoration pour les gradés qui avaient l'avantage de se faire fabriquer des shakos sur mesure, à leur tour de tête...

Le shako de l'Officier d'artillerei possédait son coffret de voyage en carton, recouvert de papier peint rose.





salut
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André Jouineau



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MessageSujet: Le shako prend du galon   Dim 7 Jan - 21:10

En réalité il n' y a pas de galon sur le shako indiquant le grade de son propriétaire.
le shako de la troupe jusqu' à sergent n'a aucun signe distinctif.

Certaine source distingue les shakos de sergent et sergent-major (manuscrit de Sauerweid 1813) mais cela est loin d'être généralisé.

Les shakos des adjudants et sous-lieutenants ( ou lieutenant en second) ont le galon supérieur doré avec une raie rouge.

Les shakos des officiers subalternes ont un galon moins large que le chef de bataillon.

Le Colonel en second à un galon doré et en dessous un galon moins large argenté ( pour un bouton doré et l'inverse pour un bouton argenté).

Le Colonel commandant a un galon supérieur dorée en dessous un galon moins large doré et une aigrette blanche en guise de plumet.

Les plaques des officiers sont dorées ou argentées avec le numéro du régiments. Ce sont les corps hors ligne qui remplace le numéro par un N ou un titre (exemple ; Garde de Paris, Gardes côte, garde nationale, etc...)

Le pompon est rouge pour les grenadiers car c'est une distinctive de soldat d'élite au même titre que les épaulettes à franges rouge et la dragonne du sabre-briquet.

Les artilleurs ont également un pompon carotte rouge qui correspond à la distinctive de l'arme savante qui n'a pas de compagnie d'élite.

Slts
André
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MessageSujet: CAROTTE ROUGE   Lun 4 Mai - 23:12

JE FAIT DU 1/72 COMMENT FAIRE DU CAROTTE ROUGE SVP PERSONNE NE RGOLE
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André Jouineau



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MessageSujet: le pompon carotte   Lun 4 Mai - 23:23

Ce dont vous parlez c'est le pompon carotte ou en forme de carotte du shako des artilleurs ou bien sur les chapeaux du début de l'empire. dans tos les cas il existe des pâtes à modeler en bicomposant qui sèvhe lorsqu'elles sont mélangés et vous pouvez réaliser ce pompon avec ce porduit sachant qu' au 1/72 il en faut très peu . Le pompon est une carotte un peu tronqué pointe vers le haut.
cdlt
AJ
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Mar 5 Mai - 9:13

Transformer un pompon dans un pompom carotte, ou dans un pompom lenticulaire, en échelle 1/72, il est bien plus simple, seulement as besoin d'une petite pince d'électronique de pointe fine et plate pour déformer le pompon sphérique.
Si ce qui veux est de les transformer dans un plumet, si qui as que couper le pompon et le remplacer par une goupille avec mastic de deux composants.

salut
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Corso
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 23 Mai - 11:52

sunny

Quant aux shakos, vous avez tout dit.
Il est normalisé à partir de 1806 pour toute l'infanterie. C'est un cylindre, assez bas. Il mesure une vingtaine de centimètres.
Il subit une modification en 1808, s'évasant au sommet, et plus haut que le précédent.
On porte sur le devant une plaque pour identifier l'unité. cette plaque métallique est généralement de la couleur du bouton jaune ou blanc (laiton ou fer blanc étamé).
D'après l'ouvrage de Blondieau, il règne une certaine pagaille sur la forme et le motif de ces plaques. Je vous encourage à rechercher cet ouvrage qui commence à dater (1980). On a pas encore égalé.
Au début les plaques sont de formes variées, l'aigle et le n° du régiment figurent sur la plaque. Caprice de colonels.
En 1808, li est prescrit pour tous les corps, le plaque en forme de losange avec le n° du régiment.
En 1810, il est prescrit la nouvelle plaque, avec aigle posé sur un soubassement sur lequel le n° est découpé ou estampé.

Pour les figurinistes
On peut également réaliser des plumets avec des cure-pipes.
Il en existe de couleur vertes, jaunes et rouges et blanches.

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On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
Si je monte au Ciel, et que Napoléon n'est pas au Paradis, alors ce ne sera pas le Paradis.


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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Sam 23 Mai - 14:51

Merci corse pour l'idée, il ne m'était jamais arrivé, en général je m'imagine que la taille il sera bon pour 54 mm mais pour 1/72 mo'il paraît qu'ils seront trop grands.

cheers Bien qu'ils puissent toujours être utilisés pour les grenadiers russes

salut
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Lun 25 Mai - 12:31

Bonjour,

dispose-t-on quelque part des dimensions des différents éléments du shako (hauteur et périmètre du fût...) ??

Amicalement,
Frédéric
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MessageSujet: Re: Chapeau et Shako   Aujourd'hui à 2:10

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