Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

Association historique Premier et Second Empire (ouvert à tous les passionnés d'histoire napoléonienne)
 
AccueilSite APNFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 La Bérésina Une victoire militaire.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
lukian54

avatar

Nombre de messages : 168
Age : 82
Localisation : BRIEY 54 LORRAINE
Date d'inscription : 09/01/2007

MessageSujet: La Bérésina Une victoire militaire.   Sam 13 Jan - 0:26

salut salut salut

Chers amis
En ce moment je lis ce livre de Fernand Beaucour, Jean Tabeur et Lydia Ivtchenko. Le connaisez-vous ?
Je suis arrivé à la moitié du livre précisement au moment de la destruction des ponts... Je cite :" Le travail de destruction des ponts dura une heure, il fut achevé à 9 heures et demi... Les cosaques qui firent les premières reconnaissances hésitèrent longtemps avant de s'approcher... enhardis enfin, ils vinrent se mêler parmi des gens sans défense qu'ils n'eurent aucune peine à faire prisonniers. Le nombre de ces derniers est de 4.000 à 5.000, y compris femmes et enfants. On laissa sur la rive gauche de la Bérésina 3.000 à 4.000 chevaux de toutes taille, 6 à 700 voitures de diverses espèces, mais toute l'artillerie passa, hormis quelques caissons isolés ou brisés et 3 ou 4 canons qui se trouvèrent embarassés au loin dans les autres voitures" . . . .
Que pensez-vous de ce bilan ? Je suis a peu près d'accord pour les 4 à 5.000 prisonniers mais je trouve excessif le nombre des chevaux abondonnés. Je ne crois pas qu'il y avait encore autant de montures vivantes dans toute l'armée..
J'attends vos commentaires.
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bibliothèque Empire
Administrateur adjoint
Administrateur adjoint
avatar

Nombre de messages : 3344
Age : 49
Date d'inscription : 30/08/2006

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Sam 20 Jan - 18:54

salut Bonjour Luc,

Je viens de commencer la lecture de ce livre qui me paraît être très sérieux. Mr Fernand Beaucour était un spécialiste de la campagne de 1812 et notamment des événements survenus à la Bérézina.

Pour les chevaux, je vais consulter la correspondance de Napoléon 1er pour voir si je ne trouve pas une ou deux infos à ce sujet.

Cordialement,
Eric LM

_________________

[Site Internet réalisé par ELM Creation Web]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bibliotheque-empire.com
lukian54

avatar

Nombre de messages : 168
Age : 82
Localisation : BRIEY 54 LORRAINE
Date d'inscription : 09/01/2007

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Dim 21 Jan - 11:44

salut salut salut
Cher Eric
Ce livre est trés interessant dans lensemble, et spécialement les chapitres consacrés au passage et à la bataille de la Bérésina.
L'ouvrage se poursuit avec les conséquences de la retraite, la campagne de 1813 et l'invasion de la France.
Cher Eric, pouvez me dire à quel moment de Wrede a changé de camp ?
D'après ce livre, la défection de ce général daterait de Leipzig et je pensais qu'il avait déjà quitté la Grande Armée à la fin de la campagne de Russie. De Wrede devait arreter Napoléon à Hanau, il avait fractionné ses forces et Napoléon pu le vaincre assez facilement. Vous connaissez sans doute ce mot de Napoléon : "J'en ai fait un comte, je n'ai pas réussi à en faire un général ! "
Cordialement Luc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bibliothèque Empire
Administrateur adjoint
Administrateur adjoint
avatar

Nombre de messages : 3344
Age : 49
Date d'inscription : 30/08/2006

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Dim 21 Jan - 12:35


De Wrede

La Bavière et l'Autriche signent le traité de Reid le 8 octobre 1813.

Amicalement,
Eric LM

_________________

[Site Internet réalisé par ELM Creation Web]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bibliotheque-empire.com
lukian54

avatar

Nombre de messages : 168
Age : 82
Localisation : BRIEY 54 LORRAINE
Date d'inscription : 09/01/2007

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Sam 3 Fév - 12:05

salut salut salut
Cher Eric
je vous remercie pour le portrait de de Wrede
je l'ai enregistré
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bibliothèque Empire
Administrateur adjoint
Administrateur adjoint
avatar

Nombre de messages : 3344
Age : 49
Date d'inscription : 30/08/2006

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Sam 3 Fév - 22:07

De rien Lukian54, à votre service. salut

Je continue doucement mais sûrement la lecture de cet ouvrage, je le trouve tout simplement captivant.
Le titre est bien choisi car la Bérézina est réellement un beau succès militaire dans cette bien sombre et triste retraite de Russie.
La Grande Armée évite ainsi l'anéantissement...

Cordialement,
Eric LM

_________________

[Site Internet réalisé par ELM Creation Web]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bibliotheque-empire.com
lukian54

avatar

Nombre de messages : 168
Age : 82
Localisation : BRIEY 54 LORRAINE
Date d'inscription : 09/01/2007

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Dim 4 Fév - 12:57

Cher Eric
je partage votre point de vue et à longueur d'année, quand j'entends dire par les médias ou autres c'est la Bérésina, je réagis et j'explique ... :

NAPOLEON a réussi a mystifier 3 Armées Russes, et à franchir tous les obstacles, ... avec des soldats à demi morts ... !!!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Mar 18 Mar - 8:08

Mon attention avait ete effectivement attiree par ce livre, et ce que vous en ecrivez confirme tout son interet. Helas, les delais de livraison de France vers mon lointain Grand-duche sont souvent plus lents que du temps des relais de poste de l'Empereur!......

Il est inconstestable que le franchisement de la Berezina est un succes militaire. Remercions-en au passage l'Amiral Tchitchagov qui sera accuse par ses compatriotes d'avoir laisse echapper Napoleon. Au point qu'il s'exilera en 1813, prendra la nationalite britannique (qui est celle sa femme) et mourra a Paris le 20 Aout 1849!

A propos, Beresina ou Berezina ? Suivant la graphie actuelle bielorusse Березина il conviendrait d'ecrire Berezina. C'est d'ailleurs le cas dans le titre du livre de Fernand Beaucour.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Mar 18 Mar - 11:52

Merci pour ces précisions, cher Prince ! salut
Revenir en haut Aller en bas
Corso
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2003
Age : 56
Localisation : Prades le Lez - 34730
Date d'inscription : 30/10/2006

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Jeu 27 Mar - 16:09

sunny

La Berezina est incontestablement un succès militaire.
Même s'il nous coûta la perte de la division Partouneaux, et la capture d'hommes trop exténués qui refusèrent de franchir les ponts et de trouver au moins provisoirment à l'abri, car la route était encore longue jusqu'à Vilna.

_________________
On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
Si je monte au Ciel, et que Napoléon n'est pas au Paradis, alors ce ne sera pas le Paradis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/tirailleurscorses/
ALEXANDRA

avatar

Nombre de messages : 80
Age : 65
Localisation : Paris capitale impériale
Date d'inscription : 21/03/2008

MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   Jeu 27 Mar - 21:58

Je suis vraiment contente de lire tous ces posts où il est dit clairement que la bataille de la Bérézina est une victoire.

Nous entendons trop souvent dans le langage de tous les jours que le nom de la Bérésina est toujours assimilé à une défaite.

flower
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
STOUDENKA



Nombre de messages : 4
Age : 62
Localisation : RENNES
Date d'inscription : 19/03/2008

MessageSujet: AVIS SUR LA BEREZINA   Dim 30 Mar - 0:32

Tout d'abord, je voudrais dire que je rejoins l'avis d'ALEXANDRA quant à la signification du mot "bérézina" dans notre vocabulaire.
En effet, il est synonyme de déroute, de désastre irrémédiable et je trouve également cette interprétation injustifiée.
Néanmoins, de là à parler de victoire militaire, il y a un pas que je ne franchirai pas.
Il est vrai que le franchissement a été minutieusement organisé et que l'armée russe a été savamment trompée en croyant à un passage beaucoup plus en aval.
Mais, il n'en reste pas moins et il ne faut pas l'oublier, que cette traversée a été une vraie tragédie humaine. En effet, les blessés, les soldats affaiblis notamment ont été sacrifiés et le passage n'a pu se faire que par et grâce au sacrifice de certains régiments et en particulier des soldats suisses (un monument rappelle d'ailleurs leur héroïque résistance).
J'ai eu la chance de visiter le site de la Bérézina en juin 2007 en compagnie du professeur biélorusse Igor GROUTSO (ancien collaborateur de Fernand BEAUCOUR) et nous avions parlé de cette interprétation du mot bérésina chez nous.
Le fait que nombre de nos historiens parlent de victoire militaire lui avait arraché un sourire poli et je pense que, du côté russe, la bataille de la Bérézina a été et restera l'une des plus sombres pages de l'épopée napoléonienne.
Le débat est ouvert. Il est intéressant mais je crois qu'il sera impossible de trouver un jour une explication voire un compromis susceptible de satisfaire les deux parties.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.alestdunouveau.eu
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Bérésina Une victoire militaire.   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Bérésina Une victoire militaire.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La Bérézina Une Victoire militaire
» Militaire: Philip James Corso (lieutenant-colonel) (1915-1998)
» Ovni militaire, base, secret défense, sécurité nationale
» En 1954, le 11/01 Top secret militaire
» Mag histoire militaire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien :: SALON DES DEUX EMPIRES :: - Discussions Générales --
Sauter vers: