Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Les Timbaliers

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Davin



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MessageSujet: Les Timbaliers   Sam 28 Avr - 20:35

Ouvrons un petit post sur les Timbaliers sunny
musiciens spectaculaires de la cavalerie.
Commençons avec le timbalier des Grenadiers à cheval de la Garde
http://www.lebivouac.com/figurine/index.html
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André Jouineau



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MessageSujet: Timbalier des grenadiers à cheval   Lun 30 Avr - 21:18



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Davin



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Lun 30 Avr - 21:36

Merci pour cette magnifique infographie sunny
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Lun 30 Avr - 22:38

Bonsoir,

Comme de coutume, cher André Jouineau, je suis époustouflé par la planche représentant les timbaliers de la Garde Impériale, surtout les shakos, sont-ils uniques dans l'Armée Française??
Les jours de défilés cela devait avoir " de la gueule " Même L'harnachement du cheval est magnifique et je ne parle pas du plumet...
Questions un peu terre à terre, une tenue comme celle-là devait coûtée une fortune, la solde ne devait pas suffire??
Encore bravo!!

Cordialement
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Corso
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 8:23

sunny

Il s'agit la de la tenue de parade.
Il y avait une tenue de service beaucoup plus sobre.
Quant à la tenue, elle était fournie par le régiment.

Le timbalier entre dans les effectifs du régiment suite au décret du 17 ventôse An X (8 mars 1802)

Ce régiment constitue la cavalerie lourde de la Garde. Et à partir de 1806, le régiment sera embrigadé avec les Dragons de la Garde.
Le régiment est commandé par un général de division qui a le titre de Colonel-commandant. Il est assisté en second d'un général de brigade qui porte le nom de Colonel-major qui a lui-même sous ses ordres un major en second qui est général ou colonel.
Voici leurs noms du début à la chute de l'Empire.
Colonel-commandant:
Bessières
Ordener (1800)
Walther
Guyot. (1813)
Colonel-major
Oublié (Antoine)
Lepic (1805)
Laferrière-Leveque
Jamin de Berduy
Major en second
Chastel
Exelmans
Castex

Napoléon a dit d'eux :"Ils sont à l'épreuve de l'or et du fer".

_________________
On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
Si je monte au Ciel, et que Napoléon n'est pas au Paradis, alors ce ne sera pas le Paradis.


Dernière édition par le Mar 1 Mai - 20:26, édité 1 fois
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Davin



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 8:45

Rappelons que chaque régiment de cavalerie de la Garde d' avant 1811 va avoir "son" timbalier: chasseurs à cheval, grenadiers, dragons, 1er et 2e chevau-legers, gendarmerie d' Elite, et même les Mamelucks
( rattachés pourtant aux chasseurs à cheval)

La cavalerie de Ligne fera des essais plus timides dans certains régiments uniquement: carabiniers, certains régiments de chasseurs à cheval, de cuirassiers, de hussards.......


salut
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Davin



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 8:54

Quelques représentations de timbaliers militaires toute époque dont certains de ceux de la Garde
http://www.nickwood.com/page15.htm
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Davin



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 8:56

sorry
http://www.nickwoud.com/page15.htm
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puygriou bergisel



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 9:58

rapentat

Citation :
Questions un peu terre à terre, une tenue comme celle-là devait coûtée une fortune, la solde ne devait pas suffire??

En apparté : Je vous rappelle cher Rapentat qu'en ce qui concerne la Gendarmerie Nationale (pour les autres corps je n'ai pas les informations...) le recrutement imposait une certaine origine sociale de telle manière que le gendarme paie sa monture et le harnachement, les fourrages étaient alloués. Pour le reste le gendarme partait en patrouille plusieurs jours et vivait sur le pays (parfois et souvent ce terme a une portée très générale.... Laughing)... le problème de la solde était résolu. Pour le reste certains effets étaient attribués sur une certaine masse (aujourd'hui on n'a rien inventé ... pour tout dire !)


Félicitations à notre ami André Jouineau ... Wink

Wink
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 12:14

Bonjour,

Il me semble que sous le 1er Empire, la Garde ne faisait pas partie de la Gendarmerie.
J'ai posé cette question, car je crois que c'est le Tambour Major de la Garde (Senot) qui avait une tenue qu'il lui avait coûté les yeux de la tête et il l'a sortait rarement, sauf dans les grandes occasions.
En aparté, mon cher Bergisel, lorsque j'ai intégré la Garde en 1970, on nous prêtait juste l'harnachement officiel (selle d'arme et bride et tapis de selle ainsi que le porte-manteau et fontes) tout le reste nous le devions le payer de notre poche, toutes nos tenues étaient doublées, voir triplées (regardez le prix d'une tunique et d'une paire de bottes). Avec la somme qui nous était allouée chaque mois, nous avions compté 17 ans pour être remboursés de nos frais.
Donc rien n'avait changé depuis l'Empire.

Cordialement.
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André Jouineau



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MessageSujet: Les dragons de l' Impératrice   Mar 1 Mai - 14:44



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Corso
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 16:23

sunny

Le Régiment des Dragons de la garde est créé le 15 avril 1806, pour récompenser les actions d'éclat accomplis par les Dragons de la ligne durant la campagne de 1805 à Diernstein et Austerlitz.
Organisé sur le pied du régiment des Grenadiers et des Chasseurs à cheval, chacun des régiments de dragons devant fournir 12 hommes ayant dix ans de service.
Les officiers sont nommés par l'Empereur. Les officiers sont fournis par tiers par les régiments de Grenadiers et de Chasseurs à cheval de la garde, et parmi les 30 régiments de dragons de la ligne.
Jusqu'en 1809, le régiment conserve le même cadre : 968 hommes,
Arrighi de Casanova, Colonel Commandant, Fiteau et Letort, majors.
En 1810, les effectifs sont à 1200 hommes, sous Saint-Sulpice Colonel-commandant, Letort colonel major, et Marthod, major.
En 1811 les effectifs sont portés à 1250 hommes, les officiers généraux sont ceux de 1810.
1813, 1250 h, sous les ordres de d'Ornano, colonel commandant, Laferriere-Lévêque, colonel-major et Castex, major.
A la première Restauration, 1250 hommes sous d'Ornano, Letort et Pinteville.
Cent-Jours, 800 hommes sous Guyot.

Le timbalier apparaît sur les effectifs de 1806. Il appartient à l'Etat-Major.

_________________
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André Jouineau



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MessageSujet: Arrighi-Casanova   Mar 1 Mai - 17:09

Est un cousin n'est ce pas ? des Bonaparte bien entendu Laughing
slts
André
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Corso
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 20:28

sunny

Oui, lointain, ça fait un petit moment qu'il ne me présente plus ses voeux. lol!

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puygriou bergisel



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 20:43

Rapentat

Citation :
Il me semble que sous le 1er Empire, la Garde ne faisait pas partie de la Gendarmerie.


Je ne me laissais pas aller à la confusion et c'est pour cela que je mentionnais l'apparté. J'envisageais une comparaison .... pour situer certaines contraintes de recrutement... Wink

A la Garde vous aviez de sacrées dépenses.... quant à moi ... je me suis offert une Olympia grand chariot à défaut de monture ... Laughing

sunny
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Jean-Nic
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 21:07

[quote="Jean-Nicolas SENOT"]Très exact Cher Rapentat, la " grande tenue " de Sénot coûta 30 000 francs or de l'époque ! ce qui était considérable, c'est pour cette raison qu'il ne la porta qu'une dizaine de fois en 14 ans !
D'ailleurs, déployant le faste de La Garde Impériale et de la Tête de Colonne du 1er Grenadier de la Vieille Garde, Il entra à Berlin, le 27 octobre 1806, avec cette tenue que l'Empereur lui ordonna de porter, ce qui fit dire aux prussiens à ce moment là, qu'il vallait mieux faire prisonnier Sénot que l'Empereur lui même !



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André Jouineau



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MessageSujet: Appel aux spécialistes   Mar 1 Mai - 21:14

J'ai l'impression qu' il y a encore des confusions entre :
Gendarmerie de France, Maréchaussée, Gendarmerie Départementale, Gendarme d'élite. sans bien sûr aller plus avant en ajoutant Légion des réserves départementales, Garde de Paris tout cela situé en 1770 et 1815.
slts
André Wink
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puygriou bergisel



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 21:57

Je m'interroge André sur votre allusion à une confusion possible... mon propos n'était pas là (et je le répète, je mentionne "en apparté" pour bien appuyer), puisqu'il visait à appuyer l'idée du coût des effets et de quelle manière on pouvait envisager de le faire supporter par les hommes.
La prochaine fois je m'abstiendrai, il n'y aura pas ainsi de risque de confusion.

Ceci étant dit je suis admiratif de votre talent... Wink que je n'ai pas.

Cordialement
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La Bricole



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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mar 1 Mai - 22:44

salut

Quel plaisir que de regarder ces tenues !

Pas de doute : le goût français n'est plus ce qu'il était... (sauf dans la Garde, bien sûr).

Une question (bête) : comment étaient fixées les timbales ?

Et j'en profite pour saluer mon Ami Sénot.

Amitiés.

LB
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André Jouineau



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MessageSujet: Les tambours-majors du corps des Grenadiers à pied   Mer 2 Mai - 19:56

Loin d'être complet il existe peut être d'autres tenues ou variantes de la grande tenue
slts
André



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Jean-Nic
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mer 2 Mai - 20:07

En fait pour les Grandes Tenues de Sénot, tout dépendait des années. Personnellement j'ai opté pour la "petite tenue de parade" en bas a droite de la planche ci dessus de notre ami André, sur laquelle Sénot rajoutait le collier et le chapeau de grande tenue.

Voici donc cette tenue que j'ai portée le week-end dernier à Cherasco en Italie :

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Corso
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mer 2 Mai - 20:10

sunny

Belles bottes à l'écuyère mon cher Senot.

Sont-elle confortables ?

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André Jouineau



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MessageSujet: Mes confusions   Mer 2 Mai - 20:25

Cher PGB
Mon propos ne voulait être qu' un rappel pédagogique sur les différentes fonction qui différencient les tenues de ces corps proches de la Gendarmerie( cela va du bleu au bleu ciel en passant par le rouge et le vert pour le 1er Empire).

N'étant pas spécialiste de comptabilité militaire je ne risquerai pas dans ce débat.
Disons en substance et pour l'anecdote que le "nouveau" dans la Garde devait sacrifier à la tradition de l'achat de l'anneau d'or et de la montre et pour les sous-officiers de l'achat de leurs galons en passementerie de fil d'or ou d'argent sans compter un certain nombre d'effets, le reste je crois était à la charge de la Garde.
Slts
André
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Mer 2 Mai - 20:43

Vous me rassurez, car je ne voulais pas entamer un soupçon de confusion ... simplement Rapentat s'interrogeait sur le financement. Je rappelais donc certains critères de recrutement propres à la gendarmerie. On allait chercher des candidats dans la petite noblesse, dans la bourgeoisie, chez les magistrats (c'est le cas de mon protégé) de telle manière que l'intéressé puisse "payer" ses "fournitures". Ce fut le cheval et puis bien d'autres équipements et cette tradition a perduré. Mais ce n'est pas le seul corps de métier... il y a des exemples en restauration.

Wink
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André Jouineau



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MessageSujet: Recrutement et financement   Mer 2 Mai - 20:55

Dans ce domaine je laisse la polémique à Victor car l'histoire ne se juge pas mais tente de s'expliquer.

J'avais simplement lu la Garde "impériale" faisait elle partie de la Gendarmerie et j'avais senti la confusion on va dire sémantique entre la garde impériale, la Garde non d'usage de la garde républicaine et la Gendarmerie.
En outre pour la gendarmerie impériale tout le monde devait savoir lire et écrire ce qui a l'époque créait ipso de facto une sorte de sélection sociale.
Slts
André
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MessageSujet: Re: Les Timbaliers   Aujourd'hui à 6:58

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