Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 S.H.A.T.

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Corso
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MessageSujet: S.H.A.T.   Lun 3 Sep - 0:15

sunny

Bonsoir

Comme vous le savez tous, derrière ces quatres lettres se cachent le Service Historique de l'Armée de Terre.
Ce service se trouve au Chateau de Vincennes, et également toutes les archives des autres armes y sont également regroupées sous le sigle de Service Historique de la Défense. study

S'il y a quelques années, on pouvait réserver sa journée pour consulter les archives, il semblerait que depuis quelques temps, cette consultation soit devenue un vrai parcours du combattant. bounce
En effet, lorsque l'on se présente à Vincennes, pour consulter des dossiers (pas plus de 3 à chaque fois), l'on vous fixe un rendez-vous pour le faire dans un délai de 10 à 15 jours (d'après ce que j'ai pu comprendre).
Ce qui fait qu'à l'exception des parisiens ou des banlieusards, l'accès aux archives pour les provinciaux est pratiquement impossible. scratch

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On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
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Michel

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MessageSujet: Vincennes   Lun 3 Sep - 11:36

Eh oui, Corso,

Comme tu le dis, mission impossible pour les provinciaux. J'avais une piste pour mes recherches sur les G.H. de province, les carnets de Vernet et Lamy, 1822, j'ai du renoncer, ne pouvant me déplacer que modérément (ordre de la faculté de médecine).
Bah lol!
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 0:04

eh bien oui réorganisation oblige, et réduction des effectifs .... Je crois que ce n'est pas nouveau.


Je précise que même les recherches officielles sont frappées ... et même quand on fait preuve de bonne volonté .... A moins que l"on soit candidat à un brillant doctorat...

J'ai compris depuis un certain temps que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même .... Vu l'âge affiché à mon compteur, j'ai compris tout cela depuis au moins trente ans.

Et il ne faut pas se retrancher derrière l'impression que c'est plus facile pour les parisiens ou les banlieusards. Sinon ça ce saurait comme on dit.

J'irai même plus loin : le personnel est très dévoué. Mais c'est vrai qu'on peut rencontrer quelques spécimens dont les seuls risques encourus auront été au cours de leur carrière un coup de Waterman dans l'oeil. Mais il n'y a pas qu'au SHD.... Application assez commune du principe de Peter !

Ceci étant dit je t'ai fait une proposition Corso ....


salut
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Corso
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 6:38

sunny

Bonjour Jean-Michel

C'est vrai qu'il y en a qui dans leur carrière n'auront risqué que de se coincer les doigts dans une Roc B, ou s'eborgner sur un bic. Mad Laughing
lol!
J'y suis allé une fois et il est vrai que l'endroit est fabuleux. J'y ai été super bien accueilli, et j'en garde un super souvenir. study
J'ai admiré les lustres fabriqués avec des sabres et des pistolets...

Je te remercie pour ta proposition, et je vais en user..... lol! salut

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Michel

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MessageSujet: Entrée au SHAT   Mar 4 Sep - 11:57

Bonjour,

Je profite du post à ce sujet, si quelqu'un peut consulter à ma place?
Je recherche dans l'ouvrage Les Garde d'Honneur de province par Vernet et Lamy 1822, les références au Cardes d'Honneur du Nord , textes et planches.

Merci Embarassed
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Corso
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 14:36

sunny

Bonjour Michel

Tu as beaucoup plus de chance de trouver ces renseignements aux archives départementales qu'au SHAT.
Si il y a des choses sur les gardes d 'honneur des villes et les gardes d'honneur de 1813 c'est normalement en sous série 4R, dans gardes d'honneur. Demande l'inventaire .

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Michel

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MessageSujet: SHAT.   Mar 4 Sep - 20:29

Merci Corso

Citation :
Tu as beaucoup plus de chance de trouver ces renseignements aux archives départementales qu'au SHAT.
.

Les A.D. c'est déjà fait, Mais Rigo, a qui j'avais posé la question pour certaines de ses sources m'avait donné la piste de Vernet et Lamy au SHAT.

A tout hasard, je voulais vérifier. study
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 20:35

Dans les derniers "Traditions" et "Gloire et Empire", une personne a passé une annonce dans laquelle il dit qu'il est preêt, contre rénumérations, à faire des recherches aux SHAT. Je ne donnerais pas son numéro de téléphone ici, par mesure de précautions.

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Pour en savoir plus sur notre association, visitez notre site :
http://www.lesapn.org/
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stephane
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 20:41

Bonjour

Michel a écrit:
Les A.D. c'est déjà fait, Mais Rigo, a qui j'avais posé la question pour certaines de ses sources m'avait donné la piste de Vernet et Lamy au SHAT.

Michel, pourriez-vous m'en dire plus sur cet ouvrage ? Traitent-ils des GH de 1813 ou ceux levés lors des voyages officiels de Napoléon en province ?

Merci

Stéphane
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Michel

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MessageSujet: Suite   Mar 4 Sep - 20:59

Bonsoir Stéphane,

Comme ma demande à Rigo concernait les G.H de Lille en 1803, je suppose qu'il s'agit des G.H. formés pour les voyages. study
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stephane
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 21:14

Merci pour la réponse.

C'est un ouvrage ? ou une série de planches ?

Le titre est bien "Les Garde d'Honneur de province" ? (je n'ai rien trouvé sur Internet avec ce nom Embarassed Embarassed ?)

Merci

Stéphane
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Michel

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MessageSujet: SHAT.   Mar 4 Sep - 21:53

Bonsoir,

Citation :
C'est un ouvrage ? ou une série de planches ?

Suite à lecture de l'article sur les G.H. de Lille, publié dans les carnets de la Sabretache, j'avais écrit dernièrement aux auteurs, n'ayant rien trouvé aux A.D.N, A.M et autres B.M., pour demander leurs sources
Sur la lettre reçue je n'ai que trois directions donnée par Rigo, dont textuellement : - Service Historique de l'Armée de Terre à Vincennes : Vernet et Lami, 1822, les Gardes d'Honneur de province. Embarassed

Cordialement
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stephane
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mar 4 Sep - 22:29

Peut-être une piste bien que je n'ai pas trouvé des planches sur les GH dans celles proposées sur ce site.

http://www.napoleon-series.org/military/organization/vernet/c_vernet.html

Stéphane
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Michel

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MessageSujet: Internet   Mer 5 Sep - 11:33

Bonjour,
Comme quoi on ne trouve pas tout sur le net et qu'une visite au SHAT s'impose Embarassed
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Mer 5 Sep - 22:49

Je suis d'accord avec Corso l'accueil au SHD est fabuleux... le problème est que les personnes qui y travaillent sont satellisées. J eprécise qu'il n'y a qu'une personne qui m'a fait l'effet de celle qui n'avait rien risqué... C'est vrai : c'est pénible quand même.

D'ailleurs à terme certaines missions officielles assurées par des fonctionnaires, par personnes employées sous contrat privé et par des militaires seront assurées par des bénévoles.

Pour Michel : je trouve qu'assurer une mission de consultation contre rémunération est contraire à une certaine déontologie. Mais ce mot est tellement galvaudé que je m'en méfie et je me méfie de ceux qui la mette par trop en avant. Comme ceux qui se font prêter des archives privées et qui les exploitent sans vergogne après le décès des prêteurs. Et d'autres avec les photos... on en ferait un livre !

salut
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stephane
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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Ven 7 Sep - 10:01

Bonjour

Michel a écrit:
Comme quoi on ne trouve pas tout sur le net et qu'une visite au SHAT s'impose

Ayant interrogé des spécialistes sur la question (merci à eux), aucun d'entre eux ne connait cet "ouvrage" de Vernet-Lami. Il n'est pas non plus référencé dans les répertoires iconographiques incontournables comme le Glasser.

Seul travail de ces 2 artistes qui soit connu est : "Collection des uniformes 1791 - 1814" (1821). Cet ouvrage contient toute une série de planches que l'on peut voir en partie dans le lien que j'ai mentionné plus haut. Les seuls Gardes d'Honneur représentés sont ceux de 1813-1814.

De mon côté, j'ai consulté la bibliothèque de Toulouse qui possède des ouvrages sur les Gardes d'Honneur de 1808 (Bucquoy, Fort), mais rien sur Vernet/Lami....

Le mystère reste entier pour le moment.

Stéphane


Dernière édition par le Ven 7 Sep - 10:03, édité 1 fois
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Jérôme C.

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MessageSujet: Re: S.H.A.T.   Sam 8 Sep - 15:09

si il y a par ici des bonens volontées parisiennes qui peuvent se rendre au SHAT et aider de ce fait les provincieux, je suis preneur Embarassed
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