Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Régiment d'élite du génie

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geniemilitaire



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MessageSujet: Régiment d'élite du génie   Jeu 11 Oct - 19:06



Chers amis,
après plusieurs mois de recherches dans la correspondance de Bertrand, je vous permets de vous livrer mes résulats.

J'ai trouvé que,dès 1806, le général Bertrand voulut faire entré ses meilleurs soldats du génie dans la Garde. Napoléon ne jugeant pas cela nécessaire, il autorisa le général à créé une compagnie d'élite.
Lors de la création de la compagnie du génie de la garde,cette compagnie d'élite faisant double emploi, Napoléon doubla cette compagnie et mis ces escouades au service de l'artillerie , dégageant ainsi des compagnies du génie pour d'autres travaux.
Dans une lettre datée du 28 juillet 1813, Bertrand fait état de plus de 160 (sur 200 ) maitre-ouvrier sapeur d'élite dans l'artillerie.

L'uniforme est celui des sapeurs du génie de la Ligne, avec un baudrier porte-sabre noir et une giberne noir, soit de cavalerie soit d'infanterie (car le havresac bloquait la giberne de cavalerie). le sabre est celui de cavalerie légère.
Comme coiffe, il porte le bonnet d'oursin, sans plaque. En tenue de route, il porte une bicorne.
Voilou le début de se que je sais sur eux.

Géniemilitaire

ps : d'après certains rapports, les officiers portaient un casque et un sabre d'officier romain drunken
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André Jouineau



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MessageSujet: La compagnie d'élite   Jeu 11 Oct - 20:20

Quel est son statut au regard de la Garde entre 1806 et 1810.
Attaché ? détaché de ?
Entre 1811 et 1814 car l' habillement présenté est au règlement de 1812 donc ou se situent ils dans l'organigramme de la Garde ou de la ligne.

Jeune Garde ? rattaché à ? à la solde de ? administré par ?
S'agit il d'un projet ou d'une réalité ?
Dites nous tout !
Slts
AJ
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Davin



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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Jeu 11 Oct - 20:43

Interessant
je vais chercher de mon coté des détails supplémentaires.

Je signale qu' il existe un dessin de Carles Vernet sur le réglement de 1812 qui représente un sapeur du Génie avec la coupe 1812 de l' uniforme et ce bonnet d' oursin sans plaque . A priori sabre briquet et mousqueton.
Mais il dessine aussi un sapeur du génie avec la même tenue mais avec un collet jaune comme un voltigeur Shocked

Mais contrairement au titre nous ne nous trouvons pas devant un régiment d' élite du Génie.... tout au plus une compagnie..... Wink

Cordialement,
Didier Davin
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Jeu 11 Oct - 21:22

Cher André Jouineau,

Citation :
Quel est son statut au regard de la Garde entre 1806 et 1810.
Attaché ? détaché de ?
Entre 1811 et 1814 car l' habillement présenté est au règlement de 1812 donc ou se situent ils dans l'organigramme de la Garde ou de la ligne.

Jeune Garde ? rattaché à ? à la solde de ? administré par ?
S'agit il d'un projet ou d'une réalité ?
Dites nous tout !

Son statut dépend ... du personnage ! Pour le général Bertrand, c'est de la garde, pour Napoléon c'est "juste" une compagnie d'élite.
Elle est ataché à Bertrand à partir de 1809 et suit donc l'état-major général.
A partir de 1812, Napoléon crée un régiment du génie impériale de la Garde. Beaucoup de sapeurs de la compagnie d'élite ont été versé dans cette compagnie et les autres ont été attachés aux régiments d'artillerie avec un uniforme Bardin.
La solde et l'administration était celle du génie et il s'agit bien une réalité.
par contre, j'ai trouvé quelques projets,si cela vous intéresse.

Cher Davin,

Citation :
Interessant
je vais chercher de mon coté des détails supplémentaires.

Je signale qu' il existe un dessin de Carles Vernet sur le réglement de 1812 qui représente un sapeur du Génie avec la coupe 1812 de l' uniforme et ce bonnet d' oursin sans plaque . A priori sabre briquet et mousqueton.
Mais il dessine aussi un sapeur du génie avec la même tenue mais avec un collet jaune comme un voltigeur

Mais contrairement au titre nous ne nous trouvons pas devant un régiment d' élite du Génie.... tout au plus une compagnie.....

Vous aussi vous êtes perturbé par ce dessin ? Il se trouve au dessus de mon bureau et chaque fois que je le vois, je me demande vraiment ce que c'est.
D'après moi, il s'agit d'un projet de Napoléon qui voulait attaché une escouade à chaque régiment de combat (dont les voltigeurs) mais sa aurait pompé trop d'hommes pour peu de résultat.
Merci également pour la petite remarque concerant le titre, je change vite sa Wink

Merci à vous deux pour vos remarques et je suis content que mes recherches ne servent pas à rien Laughing

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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Jeu 11 Oct - 21:23

A non, il n'y a pas moyen de modifier Sad
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Davin



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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Jeu 11 Oct - 21:37

Petit détail Very Happy
La 1ere compagnie de sapeurs du Génie de la Garde, qui sert essentiellement de pompier au départ, est formée par un décret du 10 Juillet 1810 .
Elle est rejointe par 3 autres compagnies tirées du Génie de la Ligne en 1812.
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geniemilitaire



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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Jeu 11 Oct - 21:43

Exact, mais bon, pour moi, la première compagnie de la Garde n'est pas une vraie compagnie de sapeur Laughing
Mais merci quand meme de l'info

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stephane
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Ven 12 Oct - 23:07

Bonsoir

Davin a écrit:
Je signale qu' il existe un dessin de Carles Vernet sur le réglement de 1812 qui représente un sapeur du Génie avec la coupe 1812 de l' uniforme et ce bonnet d' oursin sans plaque . A priori sabre briquet et mousqueton.
Mais il dessine aussi un sapeur du génie avec la même tenue mais avec un collet jaune comme un voltigeur Shocked

Celle là ?



Source : http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchT.aspx?Round=2&Total=290&FP=63450216&E=22S39UW9SLN0E&SID=22S39UW9SLN0E&New=T&Page=20

Stéphane
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Ven 12 Oct - 23:21

Cher stéphane,

vous avez visé juste !
Je vous remercie également pour ce lien, je me suis régalé les yeux sunny

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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Ven 12 Oct - 23:46

Bonsoir,

Bravo pour cette planche.
Je vois qu'un des sapeurs porte un tablier et je me pose une question. Peut être suis-je influencé par la Légion Étrangère, mais les sapeurs lorsqu'ils défilaient, le faisaient-ils avec une hache ??

Cordialement.
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Davin



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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 13 Oct - 1:19

Pour les défilés, les sapeurs des régiments d' infanterie portaient leur hache mais à priori pas les sapeurs du Génie ,..... qui avaient de toutes façons de rares ocasions de défiler

salut
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 13 Oct - 10:53

Tout a fait, cher Davin.
De plus, les sapeurs du génie défilaient avec leur fusils et sans tablier, qui ne faisait pas partie de leur grande tenue.
Question défilé, à part lorsqu'ils prenaient une ville (dantzig, saragosse, ...), les sapeurs du génie de la ligne n'ont jamais défilé.
Pour les sapeurs du génie de la garde, c'est tout différent Laughing

Géniemilitaire
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André Jouineau



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MessageSujet: Le génie   Sam 13 Oct - 11:00

C'est curieux d'armer un soldat du génie avec un sabre de cavalerie, à pied c'est plutôt encombrant.

Pour la Garde il y a une compagnie attaché à la vieille Garde et les autres à la jeune garde même habit mais coiffure différente, la coupe de l'habit demeure inchangée jusqu'en 1815.

Autours de Napo il y avait la Maison de l' Empereur, Le grand quartier général et la Garde , a qui appartient cette compagnie.

Sauf erreur de ma part le génie est déjà une unité d'élite.

Le règlement de 1812 concernant le génie fait deux pages et dit en substance : voir le tableau de répartition des couleurs, pour le reste comme l'infanterie donc en théorie ils devraient porter un shako.

Les dessins de Vernet comportent beaucoup de différences à la fois avec le texte et le manuel d'habillement et l'on suppose que ces aquarelles ont été faites avant la publication du règlement.

Ce fameux règlement concernent uniquement l' Armée. le Major Bardin le dit lui même on n'implique pas la Garde dans ce règlement. Bien que la jeune Garde ait reçu un habit-veste.

Slts
André
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 13 Oct - 12:13

Cher André Jouineau,

Pour le sabre,je suis du même avis,mais Bertrand aimait "la geule" qu'avait les marins de la garde. Alors, pourquoi pas ?
Par contre, je ne pense pas qu'il faut chercher des informations concernant cette compagnie d'élite en 1812 car, Napoléon avait créé sa compagnie de la Garde. La plupart des soldats "d'élite" avaient été versés dans la garde et le reste était devenu des sapeurs-artilleurs(si on peut les appeler comme sa).
Il est vrai que le bonnet d'oursin me perturbe aussi et cela me fait penser surtout à des sapeurs régimentaires et pourquoi Bertrand n'aurait pas mis des shakos aussi à cette troupe ?
De plus, comme vous dites, le génie est déjà une unité d'élite, alors pourquoi une unité d'élite dans une unité d'élite ? Question posée par Napoléon à Bertrand. Bertrand répliqua que Napoléon avait bien des compagnies d'élites dans ces régiments et qu'en plus il avait sa Garde.
Je continue à lire sa correspondance, j'éspère trouver des réponses.

je vous tiens, bien sur, au courant et je vous remercie pour vos remarques.

Géniemilitaire
ps :voici un projet de Napoléon commandé à Betrand : Des pompiers de la marine, comme en Italie. Cette unité ne verra jamais le jour


désolé mont-saint-jean d'utlisé vos planches Embarassed
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André Jouineau



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MessageSujet: Dans ce cas   Sam 13 Oct - 12:36

Un sabre du type des marins de la Garde serait plus logique pour "l'allure". Il est probable que le grand équipement fut le même que les marins de la Garde maintenant il faut le prouver ou donner le texte correspondant à cette description et savoir si cela été appliqué.

Donc il pourrait être une compagnie du génie attachée au GQG ?

Le bonnet à poil est à la limite un détail au même titre que les épaulettes à franges car il y a le règlement et l'usage, pour cela vous avez lu la correspondance du général Bertrand qui je suppose a donner une description détaillée de l'habillement, si tel est le cas ?

Concernant l'aquarelle de Vernet c'est encore un mystère ou une erreur car aucun texte donne un collet jaune ou chamois ainsi que des pattes dépaule de même couleur au génie. En revanche les ornements de retroussis sont cités dans les texte "haches en sautoir".

slts
AJ
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 13 Oct - 13:21

Cher André Jouineau,

Voici ce que nous dit le général Bertrand à Napoléon, dans une lettre datée du 15 décembre 1806 :

Citation :
Pour la tenue de cette compagnie d'élite, j'opte pour la même tenue que la ligne avec des étoffes de meilleur qualité. Concerant l'armement, ils recevront la meme que la cavalerie légère. Pour la coiffe, je pense à un bonnet d'oursin,sans plaque

Le 25 janvier 1807, Bertrand envoit une lettre à son chef d'état-major, afin d'équiper un homme du nouvel uniforme, pour le présenter à l'Empereur.
Voici la description donnée :
Citation :
Vous l'équiperez avec un sabre et une giberne de cavalerie. Vous veillerez également à se que les buffleries soient en noir.
On ne parle plus d'un bonnet d'oursin ni d'une meilleur qualité d'étoffe.

Le 4 avril 1807, il envoit au capitaine de cette compagnie :
Citation :
Dès que la compagnie sera formée, vous partirez de Paris et vous viendrai me rejoindre au grand quartier général
En 1812, Bertrand envoit cet ordre au capitaine de cette compagnie :
Citation :
Vous me remettrez une liste des meilleurs sapeurs que vous avez. Après mon aprobation, vous les enverrez sur Paris, afin qu'il forme la compagnie des sapeurs du génie de la Garde.
Avec les hommes restants, vous vous attacherez à l'état-major général de l'artillerie, conformément aux ordres de notre Empereur.
Vous garderez votre équipement mais vous recevrez par un surtout,réalisé avec des étoffes de qualité supérieure, qui remplacera votre habit-veste. Pour la coife, vous prendrez celle donnée aux artilleur à pied de la garde.
Voilou ce que j'ai déjà lu. J'avoue que je n'ai pas encore lu la correspondance de 1806-1811 et 1813-1815 en entier. il reste encore,sans doute, beaucoup à trouver mais je voulais déjà vous en faire part.

Géniemilitaire
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Davin



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MessageSujet: Modifications iconographiques   Sam 13 Oct - 17:30

Cher Geniemilitaire
Je me suis permis de modifier un peu la planche pour corriger quelques détails uniformologiques. On remerciera Alexis dont le travail sert de " matrice à cette réflexion.Wink
Je pense que lorsque Bertrand parle d' équipement de cavalerie légère, il pense à un mousqueton et une giberne plus légère. Le sabre reste le sabres briquet et il ne peut en être autrement; On voit mal des sapeurs trainer un sabre de cavalerie( je suis d' accord avec André Jouineau)
Lorsqu ' il dit : " on leur donnera un sabre ( sous entendu Briquet) et une giberne de cavalerie.....

Le tambour me semble ne jamais avoir existé dans cette configuration.
En tout cas cette histoire est très interessante....
Cordialement ,
Didier Davin



http://img257.imageshack.us/img257/5334/1807sa10oi0.jpg
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André Jouineau



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MessageSujet: Le Génie   Dim 14 Oct - 16:45

Voilà ce que je propose .
d'un côté le règlement de 1812 de l'autre la compagnie de Génie du GQG.
Si vous regardez les planche de H Vernet il y en a une autre du génie qui ressemble au réglement celle publiée dans un livre me semble assez peu crédible au regard du règlement.

slts
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Dim 14 Oct - 19:13

cher Davin,

Citation :

Je pense que lorsque Bertrand parle d' équipement de cavalerie légère, il pense à un mousqueton et une giberne plus légère. Le sabre reste le sabres briquet et il ne peut en être autrement; On voit mal des sapeurs trainer un sabre de cavalerie( je suis d' accord avec André Jouineau)
Lorsqu ' il dit : " on leur donnera un sabre ( sous entendu Briquet) et une giberne de cavalerie.....
Je suis tout a fait d'accord avec vous, j'avais lu équipement de cavalerie légère et j'avais pensé sabre. Et puis,j'ai pensé aux marins de la garde qui avait un sabre, non ?(ou bien j'ai pas mal lu).

Cher André Jouineau,
cheers magnifique planche et je pense qu'elle résume bien le règlement assez flou de notre cher général Bertrand.
J'ai commencé a lire l'année 1813 et il me semble que Bertrand ait repris cette troupe pour l'attacher à sa personne. Et il recu plusieurs missives venant du chef de l'artillerie quand à une nouvelle tenue plus "artillerie à cheval de la garde".
Encore merci à vous deux pour ce débat passionant et merci aussi pour le dessin

Amicalement,
Géniemilitaire
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MessageSujet: Les écrits en tout genre   Dim 14 Oct - 19:53

En matière d'uniformologie je me tiens qu' aux réalités en effet les projets en tout genre sont légions et viennent ajouter à la confusion ambiante.
Donc il serait bon de vérifier dans les écrits de ce général (ou d'autres sources) qu' il s'agit bien d'une réalité et qu' ils appartiennent bien au GQG . Rappelons dans l'organisation des EM, il y a souvent des officiers du génie voire un détachement. Ensuite il faut comprendre que dans les écrits et règlements d'époque se sont des initiés qui s'adressent à des initiés donc il faut bien intégrer ce qui pour ces gens est leur quotidien. N'oublions pas qu' un général ne fait pas ce qu' il veut derrière ces décisions, il y a une hiérarchie qui approuve et une administration qui applique. Pouvoir impérial et autonomie n'ont pas toujours fait bon ménage.
L'armée en matière d'habillement marche à l'économie (sauf la Garde) c'est la raison pour laquelle un nouveau règlement s'applique à l'usure des effets précédents dont la durée de vie est différente selon l'habillement ou l'équipement.
Donc je pense que vous avez encore des choses à nous dire sur ce sujet. Wink

Slt
AJ
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 20 Oct - 13:47

Cher André Jouineau,

100% d'accord avec vous.
Je me suis plongé (encore Laughing ) dans la correspondance. Le gros problème est que je n'ai jamais les réponses des lettres ou la lettre principal a laquel Bertrand répond.
Pour son existence, voici quelques indices :

Citation :
Capitaine, vous porterez ma compagnie d'élite sur l'île Lobau afin d'encadrer le bataillon Lobau
Citation :
capitaine,
j'ai bien recu votre note consernant l'achat de plusieurs outils. Cette dépense me semble injustifiée car, depuis le début de la campagne, vous n'avez participer à aucun travaux.
Quelques jours après ...
Il me semble que pourvoir au logement de l'état-major général ne nécessite pas beaucoup d'outils
Citation :
capitaine,
Je suis assez mécontent de votre comportement lors de la bataille de hier. je vous avais attaché à l'Empereur et vous était seulement sous son ordre. Hors, vous avez exécutez à un ordre venant d'un général de division. L'Empereur fut fort contrarié de ne pas vous avoir sous la main pour couvrir l'artillerie.
en rapport :
Citation :
Capitaine,
je suis très honoré de voir que notre cher Empereur a décidé de vous décerner une récompense suite à votre action lors de la dernière bataille.
J'attends de vous ce même esprit d'initative et cette meme dévotion à l'empereur
Voilou,je pense qu'il ont vraiment existé,non ?

Concernant l'armement, je pense que vous avez raison. Bertrand répond à son chef d'état-major, lui posant des questions sur l'uniforme qu'il doit prévoir pour le soldat-manequin

Citation :
vous lui donnerez un sabre-briquet avec une banderole noir

Comme dit prédécement, dès 1812, les hommes non choisi pour la garde, forme des sapeurs-artilleurs.

Pour la campagne de 1814, Bertrand les reprends
Citation :
Colonel,
vous vous dirigerez sur la quartier-général impérial et vous vous mettrez sous mes ordres.
Concerant votre tenue, vous garderez la même, en renplacant les boutons artilleurs par des boutons sapeur.
Vous veillerez également à ce que les officiers retire leur pelisse, non prévu dans leur uniforme.

Autre réponse :
Citation :
Colonel,
Afin de limiter l'usure de l'uniforme, vous porterez un frac bleu impérial, sans retrousis et avec le collet noir. En dessous, vous porterez le gilet gansé bleu avec les tresses jaunes. Le dolman sera laissé au dépôt.
Voilou, j'ai encore surement plein d'informations, mais bon je dois tout lire Laughing
De votre côté,avez-vous trouvé des informations ?

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André Jouineau



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MessageSujet: Le génie   Sam 20 Oct - 14:58

En fait c'est vous qui détenez l'information or l'histoire c'est un travail de bénédictin et cela rejoint l'analyse de texte .

Si cela est possible de bien tracer la chronologie avec la date des correspondances pour effectuer un classement.

Selon vos citations il y a deux périodes :
1809 Essling Wagram, l' organisation et le travail du génie . nous sommes en présence des unités du génie de l'armée rien de particuliers.


1814 La campagne de France, il est cité que l'on remplace les pelisses pour les officiers et dolman par un habit frac et un gilet gansé jaune, les boutons d'artilleur sont remplacés par des boutons du génie.
Donc que fait le général Bertrand a cette époque (sa position). Sait-on à qui il s'adresse
S'il s'agit d' artilleurs habillés à la hussarde les seuls concernés sont ceux de la Garde.

Maintenant votre essai de planche au règlement de 1812 correpond à quoi ou quel titre peut-on lui donner avec une date.
En outre histoire d'en rajouter une couche il y a au Musée de l' Armée un habit veste du génie avec des boutons de la Garde (aigle) alors que L. Rousselot dit qu' il n' y a pas eu de changement dans la coupe de l'habit.

quel souk !! Laughing

slts
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 20 Oct - 16:55

Oula oui, je manque à mes devoirs, les dates !
alors, voici les citations et leurs dates :
Abord d'Essling, 5 mai 1809
Citation :
Capitaine, vous porterez ma compagnie d'élite sur l'île Lobau afin d'encadrer le bataillon Lobau
quartier-général-impérial (vive la précision Laughing ),18 mai 1809
Citation :
capitaine,
j'ai bien recu votre note consernant l'achat de plusieurs outils. Cette dépense me semble injustifiée car, depuis le début de la campagne, vous n'avez participer à aucun travaux.
Quelques jours après ...
Il me semble que pourvoir au logement de l'état-major général ne nécessite pas beaucoup d'outils
Abord d'Essling, 23 mai 1809
Citation :
capitaine,
Je suis assez mécontent de votre comportement lors de la bataille de hier. je vous avais attaché à l'Empereur et vous était seulement sous son ordre. Hors, vous avez exécutez à un ordre venant d'un général de division. L'Empereur fut fort contrarié de ne pas vous avoir sous la main pour couvrir l'artillerie.
Abord du Danube, 6 juillet 1809
Citation :
Capitaine,
je suis très honoré de voir que notre cher Empereur a décidé de vous décerner une récompense suite à votre action lors de la dernière bataille.
J'attends de vous ce même esprit d'initative et cette meme dévotion à l'empereur
Paris, 18 octobre 1808
Citation :
vous lui donnerez un sabre-briquet avec une banderole noir
Pas de lieu, 9 novembre 1814
Citation :
Colonel,
vous vous dirigerez sur la quartier-général impérial et vous vous mettrez sous mes ordres.
Concerant votre tenue, vous garderez la même, en renplacant les boutons artilleurs par des boutons sapeur.
Vous veillerez également à ce que les officiers retire leur pelisse, non prévu dans leur uniforme.
Paris, 18 novembre 1814
Citation :
Colonel,
Afin de limiter l'usure de l'uniforme, vous porterez un frac bleu impérial, sans retrousis et avec le collet noir. En dessous, vous porterez le gilet gansé bleu avec les tresses jaunes. Le dolman sera laissé au dépôt.
Il est donc à Paris, préparant la campagne de France. Son interlocuteur est Le général Ruty, commandant en chef l'artillerie

Pour l'essai de planche, sa vient donc de la lettre parlant du soldat-mannequin, mais j'vais mal compris le sabre Laughing

Pour l'habit veste du génie de la Garde, je lit ceci sur le feuillet accompagnant la planche de L. Rousselot concerant sur les sapeurs
du génie de la Garde :
Citation :
les boutons gros et petits sont en cuivre jaune, timbrés de l'aigle

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Davin



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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 20 Oct - 17:01

Les deux dernières dates doivent être de 1813 et pas de Novembre 1814?
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MessageSujet: Re: Régiment d'élite du génie   Sam 20 Oct - 18:30

Cher davin,

vous avez bien vu!
Jai recopié machinalement en pensant campagne de france Embarassed
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Régiment d'élite du génie
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