Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 3ème de ligne

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joe



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MessageSujet: 3ème de ligne   Dim 21 Oct - 1:51

bonjour a toutes et à tous, j'ai entrepris la création du 3ème de ligne au grand complet à l'echelle 1/72 pendant l'année 1809 et j'ai une foule de questions à vous poser :

- j'ai en ma possession les planches du 3ème de ligne de A jouineau et j'aimerais avoir des precisions, un caporal a son plumet base bleu haut rouge et un pompon jaune, la couleur du pompon est-t-elle une distinction de compagnie ? qu'en est il pour les sous-officiers ?

le fusillier a un pompon bleu, est-ce que toutes les compagnies on cette couleur? car il me semble qu'en 1809 il n'y avait pas de reglement.

connaissez vous la date ou les grenadiers ont abandonnés les bonnets d'ourson pour le shako ?

plusieurs source me donne des nombres d'hommes par compagnie différents allant de 50 a 200, pouvez me renseigner sur l'effectif moyen d'une compagnie du 3ème, ou encore où je pourais me procurer des renseignement à ce sujet.

enfin le colonel avait-il un uniforme particulier ?

je vous remercie d'avance de vos réponse

cordialement Joe salut
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Davin



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Dim 21 Oct - 10:31

Bonjour,
alors dans le désordre Very Happy
Il faut distinguer le plumet du pompon
Le plumet donne la fonction blanc Etat Major et musique régimentaire, écarlate grenadiers, vert ou ici jaune à sommet vert les voltigeurs et en thérie aucun plumet pour les fusilliers cependant certain régiemnts ont leurs petites particularités et ici le 3e de Ligne donne à ses fusiliers un plumet bleu à sommet écarlate en grande tenue.
Le pompon qui est souvent simplement porté en tenue ordinaire (de campagne) indique la compagnie il est écarlate pour les grenadiers, vert ou jaune ( ou jaune et ou vert ) pour les voltigeurs, blanc pour l' Eta Major et il est de differentes couleurs pour différencier les compagnies de fusiliers entre elles.
Les fusiliers du 3e de Ligne le surmontent donc de leur plumet bleu et rouge;
La répartition de couleurs des pompons( parfois bicolores et avec une petite flamme ou plats blancs au centre avec le numero de la compagnie et une bordure de couleur)pour distinguer chaque compagnie de fusiliers est très variable selon les régiments
: par exemple:bleu celeste, aurore,violet, combinaisons de ces trois couleurs etc.....
Les sous officiers ont les mêmes distinctives que leur compagnie respective sur leur schako .
Le colonel à l' uniforme des offciers du régiment avec les marques de son grade: deux épaulettes dorées à groses torsades , cordon et raquettes dorées, le bord supérieur du shako est bordé d' un galon doré;Il a un plumet blanc ( Etat Major)sortant d' une tulipe dorée parfois en aigrtte;
Comme il est monté il porte des bottes à l' écuyère noires.
Les officiers de l' Etat Major du régiment lui ressemblent fort avec les marques de leurs grades......
Les officiers de compagnies ( lieutenants, sous lieutenants , capitaines) portent lee marques de leur grade, ne sont pas montés ( ont donc des bottes noires à revers fauve) et ont le plumet de leurs compagnies respectives....
Les effectifs des compagnies sont variables..... selon les pertes mais doivent tourner autour de 140 hommes.

Les bonnets d' oursin furent pris par les grenadiers du 3e de Ligne vers 1808...donc OK en 1809. Le schako fut repris en 1812..

Si vous avez la planche de notre ami Anfdrè Jouineau vous noterz l' utilisation du drap bleu céleste distingué d' écarlate pour la tête de colonne ( sapeurs, tambours, cornets de voltigeurs)

Cordialement.
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Davin



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Dim 21 Oct - 11:31

Pour complêter la planche d' André Jouineau le Tambour Major du 3e de Ligne vers 1809

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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Dim 21 Oct - 17:31

je compte recréer ce régiment en campagne donc pas de plumet sauf peut etre pour les officiers et la troupe des pompons vert pour la première compagnie, bleu celest pour la 2ème, aurore pour la 3ème et violet pour la 4ème

Davin je vous remercie de vos précisisions, si toutefois d'autres personnes ont d'autres sources et d'autres planche j'en serai ravis

cordialement Joe
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mar 6 Mai - 17:54

bonjours a toutes et tous
je fait remonter ce sujet deja ancien car je suis en train de finaliser la 1ère compagnie du 1er bataillon du 3ème en 1809 qui a l'effectif téhorique de 120 fusilliers plus les sous officiers et officiers ansi que le tambour

pour finalisé cette première compagnie il me manque quelque détail que je n'ai pas reussit à trouver dans mes livre et sur le net, a savoir :

- le nombre de fanions d'alignement des compagnies, qui je crois étaient tenus par des sergent ( et des caporaux ? ), leur emplacement dans la compagnie ainsi que leur couleur ( rouge et bleu selon un dessin d'un voltigeur de knötel )

- je n'ai reussit à savoir si les compagnie de ligne disposait de 1 ou 2 sapeurs ou si ils sont réservés aux grenadiers

si vous avez des réponses et des illustrations j'en serai très heureux et je pourait vous poster des photos de cette compagnie, et qui sait peut etre un jour le régiment au complet Wink
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André Jouineau



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MessageSujet: Organisation   Mar 6 Mai - 19:44

C'est un site ou il y a beaucoup d'infos sur l'infanterie, ses règlements , son organisation , il faut prendre son temps pour le lire
L'organisation d'un régiment d'infanterie varie selon les régiments, selon le temps, selon les campagnes ,il y a un organigramme de base avec compagnies ordinaires et compagnies d'élites mais pour l'effectif il est variable. Je crois que c'est vers 1811-12 ou un régiment pouvait former à lui tout seul une brigade d'infanterie mais là je parle d'un sujet dont je ne suis pas un spécialiste.
slts
André

http://www.waterloo-reconstitution.com/organisation
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Davin



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mar 6 Mai - 23:13

Bonsoir,
les sapeurs font partie des compagnies de grenadiers de chaque bataillon.
Ils en sont simplement détachés lors des défilés pour défiler en tête du régiment
Pour ce qui est des fanions d' alignement ou fanions pour chaque compagnie : à vrai dire il n' y a pas de réglement précis sur leur dimension ou leur aspect. et chaque régiment a fait un peu à sa tête;
Ces fanions sont en général emmanchés dans le canon d' un fusil. En général le fanion d' une compagnie de grenadiers porte une grenade et celui d' une compagnie de voltigeurs un cor de chasse.
Ils peuvent porter inscrit le numero de la compagnie et du bataillon.
Pour les cuuleurs donc une grande fantaisie

On ne confondra pas ces fanions de compagnies ( 1 par compagnie) avec les fanions de bataillons ( 1 par bataillon sauf le 1er bat qui porte l' Aigle en général) apparus quand il n' y eut plus qu' une seule Aigle en service par régiment. Les bataillons se faisant faire des emblemes la aussi avec une grande fantaisie, malgré un règlement en 1811/ 1812.
Ces fanions sont montés sur une hampe de 8 pieds de haut ( soit environ 2, 60 m).

salut
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 9:42

Merci a tout les deux des vos renseignement, j'avais eut connaisance des fanions de bataillons rouge pour le 2eme et blanc pour le 3ème, pour le 4eme je ne l'ai pas en tete, le bataillon de dépot n'a pas de fanion

pour l'aigle il est gardé par un second et un troisieme porte aigle;
je ne me rappel plus de la source mais j'avait lu que chaque compagnie pouvait fournir 2 hommes pour la garde de l'aigle
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Corso
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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 12:53

Bonjour

Pour ce qui est des ornements de shako, les fusiliers du 3ème utilisent de 1807 à 1809 environ, un pompon bleu avec des brins de laine écarlate.

Le plumet bleu à sommet rouge n'apparait qu'à partir de 1809 pour les fusiliers et les grenadiers.
Il me semble que les voltigeurs ont un plumet jaune à sommet vert.

Avant 1807, fusiliers et voltigeurs portent un plumet carotte jaune.

De plus ce régiment conserve les sabre-briquets en raison de son ancienneté.

Il me faut vérifier les attributs de shako des grenadiers car je cite cela de mémoire. Il me faut revisiter mes sources.

_________________
On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
Si je monte au Ciel, et que Napoléon n'est pas au Paradis, alors ce ne sera pas le Paradis.
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André Jouineau



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MessageSujet: Le 3e RI   Mer 7 Mai - 13:09

Cher Corso merci de ces informations.
Lorsque vous dites le 3 conserve
le sabre briquet cela suppose qe la compagnie de fusilier en est équipée, en connaissez vous la raison ou l'origine car dans ce cas pourquoi pas le 1, le 2 et jusqu'au 5e RI qui sont les descendants des vieux régiments royaux.
Slts
André
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 14:04

Bonjour corso,
si je vous suit bien le pompon bleu est porté en 1809 par toute les compagnies de fusilliers confondues et non de couleurs différentes selon la compagnie
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Corso
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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 15:18

sunny

Voici une illustration du Charmy, concernant les attributs de coiffure du 3° de Ligne.



1er tableau
En I chapeau de fusilier jusqu'en 1807.
En II shako de fusilier de 1807 à 1808
En III shako de fusilier de 1808 à 1812
En IV shako de sous-officiers de fusilier de 1808 à 1812
En V shako de fusilier de 1812 à 1815

2ème tableau
I bonnet de grenadier de 1804-1806
II shako de grenadier avec habit blanc en 1806
III shako de grenadier 18121815
IV shako de voltigeur 1807 à 1812
V shako de voltigeur 1812 - 1815.

A noter que la dragonne de briquet est bleu de roi à glands et franges écarlate, idem pour les grenadiers, tambours.
Bleu de roi a gland écarlate et franges mélangés or et écrlate pour les sous-officiers.
Les voltigeurs ont une dragonne jaune à gland vert pendant tout l'empire.

Le sabre briquet avec dragonne est conservé par les fusiliers pendant toute la durée de l'Empire.

A noter également, que ce régiment fut l'un des premiers à utiliser des pantalons blancs sur les guêtres et ce dès 1807.

Les officiers suivent la même règle que la troupe.
Avant 1807, les officiers ont sur le chapeau un pompon sphérique rouge surmonté d'une houpette blanche.
Ensuite le shako réglementaire, et en 1812 le shako régelmentaire avec cordon doré,plumet identique à la troupe, mais le popmpon sphérique est remplacé par une tulipe dorée.

(Source Splendeur des uniformes de Napoléon - Charmy)

Cela veut vouloir dire, qu'en parade les soldats utilisaient suivant les périodes un pompon sphérique bleu de roi, qu'il ne faut pas confondre avec le pompon lenticulaire, qui lui indique la compagnie.
Après 1812, ce pompon "régimentaire" est réhaussé d'un plumet.

Quant à la raison pour laquelle les fusiliers portent encore le briquet. je l'ignore. Vous savez qu'à la tête de son régiment le colonel à tout pouvoir.

En 1803 Schobert - 1811 Ducouret - 1813 Deslon - 1814 Vautrin.

_________________
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 16:21

Je suis très impressioné par la nombre et la précision de vos informations, je vais essayer de me procurer "Source Splendeur des uniformes de Napoléon "

je crois bien que la premiere compagnie du 1er bataillon n'aura pas de sabre Neutral je me ratraperai pour la prochaine

sur le second tableau il n'est pas précisé ce que portait les grenadier entre 1807 et 1812, Davin nous parle plus haut du retour du bonnet il est surment possible qu'ils les aient ressortit des magazins Question
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Davin



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 21:55

Pour complêter un peu l' iconogaphie sur le 3e de Ligne en 1809
un sergent porte fanion d' alignement d' une compagnie de voltigeurs; On notera le collet jaune chamois passepoilé de rouge et le galon jaune en haut du shako; Le plumet et les cordons et raquettes et épaulettes propres aux voltigeurs. On peut penser que les fanions d' alignements des compagnies de fusiliers et de grenadiers sont quasi identiques.
A ses cotés un sergent major fusilier ; On notera sur le shako :le galon supérieur de celui ci qui est doré; Chose qui se voit fréquement pour les sergents major. On voit bien le pompon rouge et bleu de petite tenue des fusiliers.
Nos deux hommes ont des chevrons d' ancienneté dorés en haut de la manche gauche......

(alt+p)
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Davin



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MessageSujet: Fifre ou tambour et sapeur   Mer 7 Mai - 22:14

Voici maintenant toujours en 1809 un fifre d' une compagnie de fusiliers, à noter que les tambours de fusiliers ont exactement la même tenue. Very Happy

On notera que les musiciens des compagnies( fifres et tambours) ont pris la tenue de la tête de colonne soit bleu celeste foncé distingué d' écarlate avec des nids d' hirondelles sur les épaules et un galonnage tricolore.
A ses cotés un des sapeurs d' une compagnie de grenadiers lui aussi a la tenue de la tête de colonne bleu céleste foncé et écarlate; On notera son bonnet d' oursin sans plaque...

Votre compagnie de fusiliers va bientot être au complet Very Happy

(alt+p)
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 7 Mai - 22:48

ce forum estmagique ansi que ses membres Very Happy

je vais essayé de profité de ce long week end pour finalisé cette compagnie les fussiliers auront la tenue de campagne avec pantalon, le shako aura le cordon naté blanc et le pompon vert de la 1ere compagnie les sergents, les capauraux et les officier auront le plumet bleu et rouge pour qu'ils se démarque du reste de la troupe ( j'espere me raproché le plus de la réalité historique )

je ferai les deux fanions rouge et bleu avec le numéro de la compagnie en blanc au milieu et dans chaques coins en petit le numéro du bataillon si ça ne surcharge pas trop

il faut que je cherche encore si dans une compagnie un des deux tambours peut etre remplacé par un fifre ou si il doivent etre attaché a la musique du régiment

encore mille merci a tous pour votre précieuse aide salut
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Davin



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Jeu 8 Mai - 8:43

De rien sunny
Je confirme que les grenadiers du 3e de Ligne ont bien le bonnet d' oursin( avec plaque contrairement au sapeur en 1809) mais que pour le 1er bataillon; Les autres bataillons voient leurs grenadiers en schako !

Ensuite les fifres , ils ne sont théoriquement pas réglementaires jusqu' en 1808, date à laquelle on tolére un fifre dans la compagnie de grenadiers à la place d' un tambour. Cependant le régiment compte des enfants de troupe et ils sont souvent versés comme fifres dans les compagnies de fusiliers. Ils sont donc en plus des effectifs reglementaires des tambours.

salut
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Mer 14 Mai - 0:33

pour vous faire languir un peu je vous annonce que demain matin je vous posterai quelque photos de cette premiere compagnie et une ou deux surprise de mes modestes réalisations

pour les modo : c'est mieux que je créer un sujet dans vos réalisation ou je continu a la suite de ce sujet pour les photos ??
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joe



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Sam 14 Juin - 1:54

En épluchant mon Bucquoy j'ai fait une petite trouvaille :

" l'ordre du 3 Juin 1808 préscrit aux voltigeurs de verser leurs sabres briquet et leurs bufléteries au magasin " ( si c'est toujours le cas en 1809 je vais m'amuser pour trouver des voltigeur sans sabre ... )

qu'est qui pouvait justifier une telle décision ?
surtout pour des voltigeurs scratch

et le terme de laisser les bubleteries voudrai dire qu'ils n'ont plus de giberne re:scratch
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Davin



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Sam 14 Juin - 8:29

Je te rassures .Le but était d' économiser les équipements toujours en pénurie. Mais cet ordre , qui à ma connaissance était déja prévu en 1807 ne fut pas appliqué par les régiments sur le terrain: les voltigeurs en tant que compagnies d' élite ont gardé leurs sabre briquets....faut pas pousser! Very Happy
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Sam 14 Juin - 17:05

Salut,
C'est moi qui ne comprend rien ou nous n'avons pas eu les photos ?
Amicalement
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MessageSujet: Re: 3ème de ligne   Aujourd'hui à 9:06

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