Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Ressemblance avec Napoléon ?

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A votre avis, cette caricature est-elle ... ?
très ressemblante
0%
 0% [ 0 ]
assez ressemblante
33%
 33% [ 3 ]
surtout identifiable grâce au chapeau et à l'uniforme
67%
 67% [ 6 ]
pas du tout ressemblante
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 9
 

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Esquirol

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MessageSujet: Ressemblance avec Napoléon ?   Dim 11 Nov - 13:27



Question complémentaire : peut-on vraiment se faire une juste idée de ce à quoi ressemble quelqu'un à partir d'une caricature ?
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Percy
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Dim 11 Nov - 21:21

A cela une seule réponse sensée : tout dépend du talent du caricaturiste !
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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Lun 12 Nov - 0:45

Et que pensez-vous du talent du caricaturiste qui a réalisé le dessin ci-dessus ?
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Percy
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Lun 12 Nov - 1:06

Je ne suis pas en mesure de juger et il ne m'appartient pas de le faire.
Néanmoins, présentez cette caricature à 10 personnes prises au hasard, elles vous répondront unanimement qu'il s'agit de Napoléon.
La ressemblance ne doit donc pas forcément être frappante pour permettre une identification à coup sûr...
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 13 Nov - 15:41

Mettez à quelqu'un un bicorne de gendarme et revêtez le d'une redingote grise. Demandez-y de mettre sa main dans la redingote et tout lemonde aussitôt vous dira que c'est Napoléon Ier.

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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 13 Nov - 20:32

Comme le gars qui se tient à côté de vous sur votre avatar ?salut
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Jeu 15 Nov - 14:47

Ah non ! Lui, c'est le véritable Napoléon !le seul, le vrai, l'unique ! Vous ne l'avez donc pas reconnu ?Laughing

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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Jeu 15 Nov - 19:47

La photo est un peu petite.Embarassed
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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Ven 16 Nov - 23:46

Voici mis côte à côte deux portraits de Napoléon qui ne présentent guère de ressemblances :
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Ven 16 Nov - 23:50

L'un des deux me faitplus penser à Bonaparte qu'à Napoléon

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Sam 17 Nov - 1:16

Suggéreriez-vous que Napoléon et Bonaparte sont deux hommes différents ?
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Sam 17 Nov - 10:26

Tout ce que je veux dire,c'est que Bonaparte fait plus jeune que Napoléon

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Dim 18 Nov - 12:13

Jean-Yves a écrit:
Tout ce que je veux dire,c'est que Bonaparte fait plus jeune que Napoléon
(Jean-Yves) ...


... Et pour cause ! Laughing Laughing Laughing





salut
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Percy
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Lun 19 Nov - 2:25

Non seulement vous nous présentez Napoléon à des âges différents, mais l'un est un portrait, tandis que l'autre est une caricature.
Or, le propre de la seconde est d'accentuer peu ou prou les traits caractéristiques du personnage croqué.
Il est donc parfaitement impossible de comparer l'un et l'autre.
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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Lun 19 Nov - 20:37

Percy a écrit:
Non seulement vous nous présentez Napoléon à des âges différents, mais l'un est un portrait, tandis que l'autre est une caricature.
Or, le propre de la seconde est d'accentuer peu ou prou les traits caractéristiques du personnage croqué.
Il est donc parfaitement impossible de comparer l'un et l'autre.
C'est bien aimable à vous de confirmer qu'il est impossible de comparer un portrait et une caricature. Je ne vous en demandais pas tant. Mais vous devriez peut-être faire remarquer à une de vos connaissances qu'il est tout aussi impossible de comparer une caricature et un masque mortuaire. cheers
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Percy
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 20 Nov - 0:20

Comparaison n'est pas raison dit le proverbe.
De par sa nature, la caricature n'est sans doute pas un document historique de tout premier plan et sa fiabilité peut être source de questionnement.
Mais en l'occurence, lorsque c'est le seul matériel dont on dispose, on doit cependant parfois s'en satisfaire.
Cela permet d'élaborer des hypothèses de travail en vue de tenter de confirmer ou d'infirmer certains faits.
Mais force est de reconnaître que les conclusions que l'on pourra en tirer seront toujours sujettes à caution...
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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 20 Nov - 1:07

Ouille !!! J'ai mal pour vous rien qu'à l'idée des coups que vous venez de prendre sur vos pauvres petits doigts. affraid
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Percy
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 20 Nov - 2:25

L'indépendance d'esprit dont je me targue est à ce prix !
Mais je vous rassure, l'intéressé a suffisamment d'ouverture d'esprit que pour comprendre la portée de mon propos sans s'en offusquer.
On peut partager un même combat sans pour autant être forcément d'accord sur tout.
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 20 Nov - 11:30

Heureusement qu'il y a le fameux chapeau car la LH est aussi une caricature , les épaulettes et l'uniforme aussi.
Pour le reste , il faudrait comparer celle présentée avec d'autres, et elles sont nombreuses....



cheval au galop
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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 20 Nov - 23:25

Moi, c'est l'anatomie de l'épaule que je trouve particulièrement mal fichue.
N'étant pas du tout comme vous un spécialiste des uniformes, ce serait avec grand intérêt que j'en lirais davantage sur ce sujet.

Même le chapeau n'a pas l'air très bien fait quand on regarde à quoi il devrait ressembler de profil sur une photo :
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Percy
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mar 20 Nov - 23:58

Il faut convenir que la caricature présentée dans ce fil n'est pas d'excellente qualité et qu'elle présente une série de défauts qui réduisent d'autant sa valeur en tant que document historique digne de foi.
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Esquirol

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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mer 21 Nov - 0:12

Il n'y a donc pas de raison de supposer que celle-ci qui a été réalisée par le même dessinateur soit d'une qualité très supérieure.
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mer 21 Nov - 9:53

Concernant l'uniforme , les revers de l'habit ne sont ni ceux de chasseur à cheval de la Garde ni ceux de grenadier de la Garde mais un habit de garde national ou d'infanterie du réglement Bardin.
Nous savons que Napoléon avait fait faire un uniforme de colonel de Garde National par Lejeune en 1814, mais nous n'avons aucune preuve qu'il l'ait porté, en tous cas aucun portrait officiel n'a été commandé avec cette tenue.
Ensuite , l'épaulette est typique soit de l'Ancien Régime ou de la Révolution, ce qui ne correspond pas à la date de l'uniforme.
Enfin, la plaque de la LH ne ressemble à rien , même pas à une décoration étrangère.

Exact aussi pour le dessin du chapeau, le coté droit est trop long.
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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mer 21 Nov - 14:24

ambrosio a écrit:
Concernant l'uniforme , les revers de l'habit ne sont ni ceux de chasseur à cheval de la Garde ni ceux de grenadier de la Garde mais un habit de garde national ou d'infanterie du réglement Bardin.

La question avait déjà été posée... Nous avons donc un début de réponse. Seulement l'intervenant serait bien aimable de justifier son point de vue. Nous n'avons pas d'explications sur cet avis quelque peu abrupt.

Citation :

Nous savons que Napoléon avait fait faire un uniforme de colonel de Garde National par Lejeune en 1814, mais nous n'avons aucune preuve qu'il l'ait porté, en tous cas aucun portrait officiel n'a été commandé avec cette tenue.

Mais nous savons qu'un uniforme de garde national figurait à l'inventaire de l'habillement dressé par Marchand (cf. ses mémoires, Tallandier ed 2003, p. 605).

Citation :

Ensuite , l'épaulette est typique soit de l'Ancien Régime ou de la Révolution, ce qui ne correspond pas à la date de l'uniforme.
Enfin, la plaque de la LH ne ressemble à rien , même pas à une décoration étrangère.

Vu qu'il s'agit d'une caricature, d'un croquis rapidement brossé, il ne fallait pas s'attendre à une grande précision de l'auteur. Quant à la plaque de la Légion d'Honneur, effectivement, elle n'est pas ressemblante. Je gage cependant que ce n'est pas très éloigné d'une décoration anglaise. Le dessinateur a fait dans l'à-peu-près et de mémoire, semble-t-il...
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Ressemblance avec Napoléon ?   Mer 21 Nov - 14:49

Répondant à Esquirol, qui ne semble pas connaitre les uniformes mais souhaite s'en interesser, j'ai pensé qu'il fallait faire simple.
Les revers des Grenadiers ou des Chasseurs de la GI, leur habits n'on plus , donc nous avons là un habit de coupe réglement du Cdt Bardin .
On peut aussi penser que l'uniforme est une caricature ...
Par contre, je remarque que les 2 personnages présentés ont un point commun, une lèvre supérieure exagérée et un petit menton. Ce n'est pas le cas de Napoléon , ni jeune ni plus tard.
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