Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Figurines et "soldats jouets"

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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 16:11

Pour ne pas envahir les sujets de nos amis , je vous propose de nous retrouver ici pour parler de notre passon por les "petits bonshommes" sous toutes leurs formes et à toutes les échelles .
Qu'en dites vous ? Very Happy
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ferracci

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 17:05

trés bonne idée !

j'aurai souvent de petites questions techniques, simples observations
sur les marques, le materiel etc etc qui ne meritent pas de creer un
sujet a part entiere ,et qui trouverons leur place ici.
les trucs et astuces de chacun pourraient bien aider les débutants.


Very Happy
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 17:55

Sans problèmes et même avec plaisir. salut
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ferracci

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 18:11

rebonjour

je fais des figurines 54 mm depuis pas mal de temps ,mais je me
heurte toujours au meme probleme:

j'arrive a faire les sourcils mais pas les cils des yeux. Mad

y a t-il un truc ? peut etre autre chose que le pinceau ?

a bientot.
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vivelempereur
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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 18:18

la c'est plutôt un sujet "technique" que "toy soldier" !
Je ne te répondrais pas sur la question des cils car j'ai le même problème : les yeux au pinceau 3 ou 4 "0", la pupille et les sourcils et pas plus.
Pour en revenir au "soldats jouet" c'est le point de départ d'une passion pour la plupart, en ce qui me concerne j'ai commencé par des STARLUX "moyen age", j'en ai encore une centaine.

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Ximo

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 18:36

Tout est question d'échelles.
J'accumule des figures à une échelle 1:72 et pour les yeux dans la majorité des cas une ombre fait les fois d'yeux.
Le plus grand problème est toujours comme comme le temps, j'ai actuellement presque toutes les références qui existent dans plastique, il pourrait peindre le reste de ma vie et il ne finirait pas et cependant je ne peux pas arrêter d'acheter/peindre d'acheter/peindre d'acheter/peindre....... Arrow
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 19:16

Ximo a raison, et d'ailleurs ce que nous voyons nous le voyons dans les concours.
Il faut savor que le 54mm, c'est un homme vu à 30m, si vous arrivez à distinguer les cils et même le blanc de l'oeil à cette distance c'est que vous êtes des aigles.
J'ai remarqué que les "meilleurs "abandonnent le blanc pur de l'oeil et jouent plus les ocres , beiges et terre de Sienne . Il suffit de regarder en détail les "Mortier" d'Ivo, mais je peux vous en mettre en ligne. Autre chose, le numéro du pinceau n'est pas essentielle , il faut que la pointe soit fine ; d'où l'importance d'avoir plus de qualité que de quantité.
Je préfère un 0 à poils logs qu'un 000 à poils courts . Mais là c'est pareil , chacun son "doigté" et ses habitudes.

Vivelempereur , tu en as plus que les séries éditées sur le MA Starlux, donc tu as des doubles ? Tu as un vrai trésor. Ils sont en bon état ?


salut
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André Jouineau

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MessageSujet: Les yeux   Mar 6 Mai - 19:21

Lorsque vous avez peint les paupières dans une teinte sombre et un peu plus clair pour le dessus de l'oeil, vous peignez dans un teinte très sombre le cil autour du fons de l'oeil sans vous souciez de l'épaisseur de vos cils. Lorsque la peinture du visage est sèche vous peignez le blanc de l'oeil en laissant un bord marron foncé qui fera le cil . En fait vous faites l'inverse au lieu de commencez par le fond de l'oeil vous commencez par les bords. Essayez si cela vous convient vous l'adoptez.
slts
André
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Ximo

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 19:40

Les pinceaux sont tout pour pouvoir peindre.
J'utilise normalement 0, 000 et 00000 et enfin 10/0 pour profiler avec encre (ink).
En tout cas je peins avec des peintures acryliques avec ce que les temps de séché réduisent assez et après avoir été figures de plastique si ne restent pas bien un peu d'une propreté des fours et une eau chaude et à commencer de nouveau.
Una muestra
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 20:31

Bonsoir à tous, sympa cette rubrique. Pour ma part, je ne peints que du 1/72e plastique, plomb et résine, peu m'importe. Je ne pratique la peinture de 54 mm que pour les copains qui n'ont pas le temps. Le 1/72e se justifie pour moi car j'affectionne particulièrement le diorama. La pièce de collection ne m'intéresse pas du tout alors que je comprends pleinement ce plaisir tant les pièces peuvent être splendides. Pour ce qui est du matériel, je mélange sur toutes mes figuines les peintures humbrol et l'acrylique. Cette méthode m'a particulièrement servi à améliorer la patine des chevaux qui sont, à mon avis, le plus difficile à réussir.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mar 6 Mai - 22:42

Quel plaisir cheers cheers
Tout est une question de vue , le 72 éme "Empire" demande beaucop de virtuosité dans la finesse du trait mais c'est sublime car l'effet de masse joue à fond.
Je ne suis pas un fana du plomb "Wargame"mais je reconnais avoir ête impressiné par un Waterloo a cette echelle. Comme le même sujet à Compiègne en plat d'étain.
Encore une chose qui n me plait pas dans les plombs , les chevaux sont des "Bretons" ou des "Percherons", les sabres et armes sont des arquebuse , des épées moyenageuses. Tout est caricatural.
Il y a une marque allemande , je ne me souviens pas du nom , qui fait des figurines trés fines mais surtout sur des périodes hors Empire ( Guerre de 7 ans, Normands ou guerre de succession). Je crois que c'est Heller .

Bravo pour la "Légion Irlandaise " Ximo cheers
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 0:25

Bonsoir patrice. Pour ce qui est du diorama Waterloo, je pense que c'est celui de Jean Pierre LECLERC dont il s'agit : 16 000 figurines si je me rappelle bien. Par contre, il a tout fabriqué pendant 20 ans. C'est un travail superbe et énorme. Je suis bien d'accord avec vos observations concernant les figurines en plomb type wargame. Elles sont généralement grossières, plus encore les chevaux. Pour autant, elles peuvent avantageusement compléter les collections de figurines plastiques qui sont à mon goût trop généralistes et ne correspondent plus à la réalité du marché et de l'usage actuel de la figurine. Malgré tout, elles réclament un important travail de sculpture. Cela tient essentiellement au moulage de piètre qualité. Cela ne se resent pas dans le prix d'achat, sans commentaire... Je tiens malgré tout à préciser que je ne mets pas en comparaison le 54 mm et le 1/72e. Chaque discipline a sa spécificité.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 9:04

Je suis bien d'accord avec vous, il ne s'agit pas de comparer les échelles.
Pour le 72 éme les Italiens ne sont pas mal mais n'ont pas la finesse de la marque allemande que je citais. Les chevaux sont en faits des Elastolin réduits, rien à voir avec les Airfix.
Vous devez avoir raison pour le diorama, j'étais tellement inpressionné que je n'ai pas cherché à savoir le nom "du fou"

C'est domage qu'Atlantic ait disparu, il n'y avait pas d'Empire, mais ils faisaient du 72 et certains personnages étaient repris au 35 éme, Far west, Antiquité surtout.

Toujours en plastique souple , pour la Guerre d'Indépendance américaine , il y avait aussi Accurate, trés fins et réalistes.

La liste est longue de marques plus ou moins disparues affraid

Pour peindre en limitant le risque d'écaillage sur ce plastique , je passe en "sous couche" de la Testor's liquide., puis je peinds comme d'habitude.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 9:46

Bonjour, le débat sur les figurines plastiques est vaste. Au fond de moi-même, je pense qu'ils ont tué la poule aux oeufs d'or. On est face à une désaffection des jeunes plus attirés par d'autres activités. Pourtant, dès que vous organisez une manifestation interactive autour des figurines, vous êtes sûr que votre stand fera le plein. Le problème tient en deux points. La multiplication des marques a fait énormément de mal. On aurait pu en attendre de la diversité et de la qualité pour prendre le marché en terme commercial. C'est exactement l'inverse qui s'est produit. Entre des figurines pourries, j'ose sans citer les marques, des remboitages à n'en plus finir, des prix qui sont devenus exhorbitants, des sorties de références extrèmement rapides qui sont la conséqence de cette concurrence, des marques comme italeri qui ne respectent plus les échelles, ... je comprends que la personne qui s'intéresse à la discipline soit dégoutée par ces faits et abandonne. Moi-même, jusqu'à il y a quatre ans en arrière, je crois que j'ai toutes les références qui existent ou existaient. Pourtant, j'ai arrêté. Aujourd'hui, je n'achète plus que le napoléonien, et encore pas tout. En conclusion, je rebondis sur une réflexion que vous aviez eu sur les prix des figurines sur e-bay ou autres. J'y vois une logique, celle de la qualité, même si actuellement la rolls royce du 1/72e est svezda qui se trouve être aussi la marque la moins chère du marché. Cela pose question, non ?
Pour ce qui est de la peinture, après un traitement eau plus détergent pour enlever le vernis dû au démoulant sur les figurines, je passe une couche de noir humbrol, jamais d'acrylique, que je laisse sécher 24 heures. Je n'ai jamais eu de problème d'écaillement. Pourtant, je les tripote, je les place pour préparer mes décors, je les range. Vous imaginez. Sauf quand elles sont en plastique mou comme les marques font actuellement. Dans ce cas là je ne les peints pas. Amicalement
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 10:31

Comme depuis 3 ans je n'ai pas eu le temps de peindre du 54mm, il y a plus que j'ai perdu le contact avec le 72 éme, donc je lis sans à priori vos remarques. Je n'ai pas d'idée sur les prix actuels...
J'en parlais hier avec mon ami Richard, nous devenons des fossiles, car que ce soit dans les expos , dans le wargame le fantastique gagne de plus en plus de terrain.
Il y a 10 ans dans un concours les figurines non militaire pur n'aurait pas été acceptée.
Maintenant ils sont des prix et même les revues spécialisées leur consacrent des articles.
Pourquoi ? Parce que ce marché correspond à la culture de la jeunesse actuelle, jeux vidéo, films ou jeux PC.
Inutile de pleurer, c'est ainsi et il faut dire qu'au niveau de la peinture certaines pièces sont belles.
En plus , il faut peu de documentation pour peindre alors que pour l'Empire tout est réglementé et la moindre faute saute aux yeux des amateurs normaux.

Vous parlez de figurines plastique et de plastique souple, je ne vois pas de quelles marques vous parlez , je ne connais que du plastique souple dans cette échelle.
Le truc d'Italieri en modifiant son échelle c'est de "fidéliser" sa clientèle et de plcer le maximun de références de boites

Je rale avec "ma" marque allemande pale j'ai un amis qui a fait une armée d'Incas et une de Conquistadors de cette marque ...
Je vais aller sur le Web.
D'aprés ce que l'on m'a dit Hat aurait repris les moules d'Atlantic...

Le choix et la concurrence ne sont pas une mauvaise chose, c'est le reflet des gouts d'un pays . En Italie l'Antiquité et le MA sont devant l'Empire et comme chez nous vous trouvez peu de second Empire ou d'armée du Piémont Sardaigne.

C'esy un monde trés interessant.
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Ximo

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 10:44

La marque dont tu parles je crois que ce pourrait être Revell, et si ses conquistadors et Incas sont bons il observe ses chasseurs de la garde, pour que tu puisses te faire une idée des références dans un plastique dans une échelle 1/72 regarde le link suivant:
http://www.plasticsoldierreview.com/PeriodNapoleonic.html
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 11:15

Merci Ximo cheers

C'est bien cette marque ! Je ne connais pas les grenadiers de la GI , mais pour la guerre de 30 ans , los conquistadores, les Saons , je sais qu'ils sont trés bien , il y a des canons tirés par des chevaux lourds trés beaux.

Je viens de recevoir de Juan José Escobar une figurine d'un officier supérieur du régiment de hussards "Maria Luisa" trés bien fait . Il y a du talent à Madrid Laughing sunny
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 18:53

Rebonjour, c'est bien Revell. Je n'avais pas compris que vous cherchiez son nom. Par contre, je suis moins convaincu sur la qualité des figurines. Pour en avoir peint beaucoup, on découvre la face réelle des pièces. Elles sont très grossières et finalement peu détaillées. Par contre, Revell manque cruellement pour l'originalité de ses collections qui se retrouve un tout petit peu chez Caesar miniatures.
Le plastique mou concerne toutes les rééditions de Esci par Italeri, Caesar miniatures, nouvellement Hat avec toutes ces dernières références napoléoniennes. Ensuite il y a ce plastique ukrainien ou russe de très médiocre qualité qui donne des figurines très rustres : strelets, odemars, etc... Enfin, le plastique que nous connaissions, dur et qui garantit le vieillissement des pièces car résistant à la déformation : zvezda, miniart, italeri dans ses boites, revell, hat avant...
Par contre, je ne suis pas d'accord sur votre analyse de la diversité des collections de figurines. Le peu de variantes est pour moi un manque de courage des marques qui se contentent de fabriquer ce qui est connu. D'où un étouffement du marché qui ne se renouvelle plus et lasse. Il y a à travers l'histoire tant de périodes qui méritent de figurer dans nos collections : Le second Empire, la période moderne dans sa grande globalité, le moyen age connu uniquement par la guerre de cent ans, la préhistoire, etc etc ...
Pour ce qui est d'Atlantic, je crois que c'est italeri qui a bon nombre de moules en sa possession. Par contre, si je me souviens bien, la grosse majorité de la collection a été détruite lors de la guerre du Liban où les figurines devaient être produites.
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Ximo

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:12

Si nous parlons des références, le manque de critère est indubitable entre différentes marques, pensons que l'armée espagnole de la période napleonico est seulement représentée par une référence de Hat "des guérilleros" qu'il inclut depuis une espèce de somaten et de moines, (il est certain que certains ont lutté mais non la majorité) jusqu'à des membres du régiment de volontarios de Valence (une unité de difficile catalogage au sujet de son uniformité).

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=HAT&code=8116

L'autre référence est Odermars et un commentaire ne mérite pas déjà cela ni au sujet de sa qualité comme à son uniformité.

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=ODE&code=CF01

Encore une fois, et bien qu'il puisse pécher de pesé, un pardon par la traduction française.
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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:29

C'est tout à fait exact. Il existe deux références en plomb mais je n'ai jamais réussi à mettre la main dessus. Je crois que c'est une marque espagnole. Dans le même style, que dire du piètre traitement des armées autrichiennes, polonaises, italiennes qui ont été si importantes dans l'épopée impériale.
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vivelempereur
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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:38

Pour jouer ou réaliser des dioramas il y aussi les PRINCE AUGUST en 25mm.
Les dernières sur la période 1805 ne sont pas mal du tout.
Avantage : grande production à trés faible cout
Inconvénient : pour chaque armée (france, russie, autriche) il n'y a que 3 personnages différents et difficilement modifiables.

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:38

J'ai passé un long moment sur le site donné par Ximo, je vois qu'il y a des renvois de Revell sur Accurta ou sur Italieri, boitages différents mais mêmes figurines.
Je ne connais pas tout , mais les chevaux d'un des trois sont superbes et mieux proportionnés que ceux en plomb.

Cher Lieutenant Legros , je vous laisse faire , "un qui sait vaut mieux que 10 qui cherchent".

Ximo , avec la passion tout passe , nous ne sommes pas là pour juger les gens qui se donnent la peine de'écrire dans notre langue. salut
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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:50

Le Prince August est trop grand pour se méler au 1/72e. Par contre, à ma connaissance, aucune référence de revell n'a été reprise. Les seules correspondances que je connaisse sont les tireurs d'élite anglais que l'on retrouve chez italeri, mais nouvelle collection, idem pour l'infanterie britannique. C'est tout parmi les 6 ou 7 références napoléoniennes de revell
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Ximo

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:55

Deux compagnies espagnoles existent, celles qui fabriquent 20 mms dans métal "Falcata" et "Napoleon Miniatures" les deux couvre une bonne partie d'uniformité de l'ejercito espagnol de l'époque napoléonienne, mais comme toutes les figures en métal (et plus pour ceux que nous habituons au plásitico) ils ont un inconv eniente qui est un très haut prix dans une comparaison, de plus que si tu collectionnes du plastique tu cherches à collectionner seulement plastique.

L'absurde du sujet consiste en ce que toutes les marques te les offrent des grenadiers de la vieille garde (unifiorme d'un hiver, d'un printemps, automne, d'été, etc.) et ils répètent à plusieurs reprises presque les mêmes moules. Ce serait convenable que déterminées des maisons comme Hat, qui a une production vraiment immense il se préoccupera d'autres pays "plus petits".
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Figurines et "soldats jouets"   Mer 7 Mai - 19:58

Voilà, Facalta. Les grosses boites comme hat ne sont pas intéressé par ce qu'ils estiment être de petites productions, à tort j'en suis persuadé.
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