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+3wipy Patrice Raynaud vivelempereur 7 participants |
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Auteur | Message |
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wipy
Nombre de messages : 2111 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: La page de publicité Jeu 22 Mai - 23:45 | |
| Bonsoir Lieutenant Legros Je ne pense pas que tout cela est changé…. Mais simplement a évolué avec le temps, les collectionneurs et le fric ! Je me souviens de mon premier concours Historex, c’était en 1988: ma première scénette : une scène d’auberge qui rassemblait après le 18 juin un grenadier jouant avec un chien, un dragon KGL assis sur une table, un private de la RHA et un serveur amenant la commande… Le résultat fut, parce que c’était ma première participation un accessit… Fort de ce premier résultat je réitérais l’année d’après avec « Au soir de Ligny » deux cuirs avec trois lanciers de Lutzow complètement transformés à partir de pièces Historex. Nous étions l’année du bicentenaire résultat : 0=0 c’est la tête à toto ! Je n’étais pas dans la mode du moment…. Mais aujourd’hui rien à changé ; parce que l’un ou l’autre parle de zénithale, la fig, celle que l’on aime pour ce qu’elle nous apporte, se doit d’être proprètte, lavée de toute intempérie, de tout vécue pourvue qu’elle réponde aux cannons de beautés des collectionneurs >>>> propre, zénithal, heu et belle pour eux (après tout c’est eux qui payent!!!!) Non, non, non rien a changer tout a continuer, c’est empiré….. Soyons heureux avec nos réalisations, et laissons les obsédés du poil de c.. acheter très cher des pièces. A vos figs Messieurs et chapeau bas pour les puristes Figurinistement votre Phil | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 9:20 | |
| Je ne sais pas si vous serez d'accord mais il m'a semblé que tout changeait avec Bill Horan, ses créations et ses poses hyper réalistes. Sheperd Paine avait bien fait avancer la figurine par ses transformations et sa peinture, mais rien à voir avec Bill. Pour les spécialistes des concours, c'est un autre problème, chez eux ils n'ont pas de figurines mais ils collectionnent les coupes et médailles... Par exemple , Maurizio n'a pas un seul soldat, quand il met une figurine en concours elle est déja vendue soit à Pegaso ou Romeo, soit à un collectionneur. C'est incroyable comme le marché des collectionneurs de pièces uniques marche bien. Pour le souffle de l'épopée , heureusement il existe encore: Encore que en 1805 les aides de camp de Napoléon ne portaient pas encore l'aiguillette... | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 11:45 | |
| Le monde des collectionneurs est surtout américain, si je ne me trompe. Je voulais rebondir sur les écrits de Trajan et de Wipy qui se complètent admirablement. En plus, la dernière photo de Patrice va complèter carrément mon propos. Ce que voulais dire dans ma dernière phrase, c'est que bien sûr que les choses ont changé dans la figurine. Aujourd'hui, nous agissons en quasi-professionnels ou professionnels. Je m'explique avec mon cas pour n'engager de moi. Avant de commencer des figurines, j'ouvre dix livres, consultent des sites, je me trompe et je recommence. Le dernier cas en date, j'avais oublié que les sergents de la Garde portaient le fusil à droite et non à gauche à la parade. Refais deux figurines pour que ce ne soit pas trop ridicule sur le diorama, moule et tire. Terrible, non ? Comment aujourd'hui un diorama comme celui de Patrice serait réalisé. Je vous invite à faire les comptes tout simplement. Alors bien sûr, celui qui a les moyens, c'est tant mieux. Mais je n'oublie pas le temps où on jouaient aux billes avec des petits soldats à l'école, le temps où le samedi matin on investissait le bac à sable du quartier pour préparer la bataille de l'après-midi, le temps où j'achetais mes figurines au marché ou à Prisunic (toutes échelles confondues). Ce n'est pas de la nostalgie, c'est un constat. Il n'y a jamais eu autant de marques, de figurines toutes échelles qu'aujourd'hui. Pourtant, nous sommes de moins en moins nombreux. C'est pour cela que je parle de la bonne époque de la figurine. Il faudra un jour que je m'amuse à compter les milliers de figurines que j'ai à la maison. J'en suis à dire aux gosses que ce sera peut-être leur héritage. D'ailleurs j'y pense, avec cette collection, ils jouent. En fait c'est ça qui a disparu, le jeu, mais le vrai. Pour conclure un propos trop long, je suis malgré tout d'accord à 200% avec ce qu'écrit Wipy Amicalement | |
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vivelempereur Modérateur
Nombre de messages : 1032 Age : 74 Localisation : Lesquin Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 15:45 | |
| Pour l'épopée on peut aussi faire ceci : Bien sur rien à voir avec les chefs d'œuvres précédents mais pour la somme de travail que cela demande je comprend ceux qui réalise des pièces uniques ! _________________ VIVE L’EMPEREURLe premier empire en miniatures | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 16:24 | |
| D'accord avec vous. Mais à un moment donné, on peut se poser la question de l'usage de la figurine, non ? | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 17:04 | |
| Il n'y a pas de mal à se faire plaisir Lieutenant Je me doute que c'est du travail Vivelempereur, pour un cheval le moule est en 3 parties , je suppose que chez PA c'est pareil ? Donc les problèmes sont multipliés. Je ne voudrais pas , encore une fois , être critique mais il me semble bien que les Espagnols en 1808 ont tous le bicorne , réglement de 1791 chez eux aussi, c'est pourquoi les hussards ont le "mirliton" et les chasseurs le casque modèle cuir bouilli et à chenille. Quoiqu'il en soit , j'adore les scenettes. | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 17:58 | |
| Pour ce qui est du plaisir, je le resents à chaque fois que je regarde mes enfants jouer avec mes figurines. Et je précise, je suis un passionné de la figurine, d'où mon admiration de tout ce que vous nous présentez tous. Pour autant, des enfants qui jouent avec, c'est génial. | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 18:46 | |
| Ce n'est pas aussi vieux, je n'ai que 41 ans. On jouait au 1/72e. Je vous laisse imaginer la taille des batailles. Et ce n'est pas beau de se moquer, même avec talent............ | |
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vivelempereur Modérateur
Nombre de messages : 1032 Age : 74 Localisation : Lesquin Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 19:23 | |
| - patrice Raynaud a écrit:
Je me doute que c'est du travail Vivelempereur, pour un cheval le moule est en 3 parties , je suppose que chez PA c'est pareil ? Donc les problèmes sont multipliés.
Je ne voudrais pas , encore une fois , être critique mais il me semble bien que les Espagnols en 1808 ont tous le bicorne . Quoiqu'il en soit , j'adore les scenettes. Les chevaux sont en une piéce a cette échelle, et les lanciers sont d'origine avec la lance ! Je te laisse imaginer les modifs qui sont dans ce cas de la chirurgie pure et simple ! Pour les espagnols sur le tableau de Kossack qui m'a servi d'exemple ils ont bien le shako. _________________ VIVE L’EMPEREURLe premier empire en miniatures | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Ven 23 Mai - 21:27 | |
| Il ne faut pas être présomptueux quand on n'est pas sur Je vais tenter le 50/50 avec Ximo et Juan José. Je me doute qu'en une pièce un cheval ne doit pas être facile à sortir ... Tu démoules par le socle ? Chapeau l'artiste | |
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vivelempereur Modérateur
Nombre de messages : 1032 Age : 74 Localisation : Lesquin Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 8:07 | |
| En 25mm c'est assez facile, je démoule effectivement pas le socle. Le plus décevant c'est de ne pas pouvoir beaucoup modifier la position des chevaux. Je réussi uniquement à passer du gallo au pas. _________________ VIVE L’EMPEREURLe premier empire en miniatures | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 8:27 | |
| Je ne peux pas te donner ni conseil ni idées, je ne modifie pas le plomb, tout au plus j'ajoute des pièces d'Historex ou je refais un visage mais c'est tout. J'ai un maréchal en tenue de cour , j'ai fait les transformation pour en faire Murat en Grand Amiral et Grouchy est devenu un général Napolitain. Le figurines viennent du Cimier | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 8:44 | |
| Vive l'empereur, sers toi de ta collection de moules pour créer une gamme de pièces détachées en résine. Pour les chevaux, je les mastique avec du joint de finition. C'est super et pas cher. Avec les pièces que tu fais déjà, ça devrait aller très bien. amicalement | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 9:21 | |
| Je ne sais pas si l'élastomère de chez PA supportera la résine... Il faut y penser, et puis il faut que le moule soit souple avec la résine. | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 10:36 | |
| C'est une bonne question. J'ai essayé de trouver des images des moules sur le site de Vive l'Empereur mais je n'ai pas réussi. Je ne sais pas avec quoi ils fabriquent leurs creux. Si c'est avec de l'élastomère, normalement, ça doit aller. Mais une question bête, vous avez dû essayer en plus, en chauffant très légèrement une pièce en alliage, on arrive pas à la déformer légèrement afin de lui donner une nouvelle posture ? | |
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joe
Nombre de messages : 108 Age : 39 Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 10:39 | |
| les piece prince august ne sont pas facile a travailler, c'est pour ça que j'ai changé pour du 1/72 | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 10:45 | |
| Mais pour le 1/72e, tu as essayé en chauffant ? | |
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joe
Nombre de messages : 108 Age : 39 Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 11:00 | |
| ben a une epoque je soudait les lance aux mains des lancier mais ça fesait un boule a la place de la main. c'est du metal a bas point de fusion donc c'est pas facile trouver la bonne temperature et 95% des cas j'ai fait fondre toute la piece en fait je pense qu'il faut bien étudier la pose pour de la fig pour pouvoir la tordre sans que ça ce voit trop, ou sinon la coulé en plusieures pieces comme le 54mm de chez prince august | |
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Patrice Raynaud
Nombre de messages : 3656 Age : 73 Localisation : Villeneuve la Comptal 11 Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 11:20 | |
| Je ne voulais pas le dire mais voila pourquoi je fais trés peu de plomb : je ne suis pas plombier ... Quand je peignais pour Starlux, il fallait souder la figurine sur le socle et divers élements, chaque fois j'abimais quelque chose, j'en ai parlé à Jacques et au final j'utilisais le bonne vieille Araldite puis 10mn à la rotissoire à une chaleur douce. Autant avec le plastique je peux faire d'un grenadier un Sudiste autant avec le plomb je suis comme une poule devant un couteau. L'élastomère de PA est comme le RTV 589 mais noir, trés peu d'élasticité et assez dur, ce qui pose un problème pour modifier les trous d'évent. Suis je clair ? | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 11:53 | |
| Pour le plomb, je pensais bien que ce serait délicat. J'ai tenté comme dirait l'autre. Par contre, Patrice m'a rappelé une vieille combine en parlant du RTV qui pourrait bien servir à Vive l'Empereur. A l'époque je m'en servais en restauration de pièces archéologiques. J'espère que je ne vais pas me faire taper sur les doigts. Rhöne poulenc fabriquait des mastics silicone dont on se servait pour faire des moules dans les grottes humides ou difficiles d'accès. Il faut utiliser ce mastic, il en existe plusieurs de différentes rigidités, comme matériau de tirage en lieu et place du plomb ou de la résine. Vous obtiendrez une pièce rigide mais encore souple. A vous ensuite d'entreprendre les modifs de forme envisagées à l'aide de fil de fer dans le tirage en silicone. Une fois ce travail terminé selon vos souhaits, il est préférable de faire un moule à creux perdu en platre dans lequel vous tirerez le master sur lequel vous pourrez travailler à paufiner les détails avant de faire le moule de production. | |
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vivelempereur Modérateur
Nombre de messages : 1032 Age : 74 Localisation : Lesquin Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 11:57 | |
| Les moules PA sont effectivement en élastomère mais souple et on peut modifier les trous d'évent, c'est d'ailleurs conseillé quand il y a des défauts de moulage. On le fait avec un simple cutteur. L'assemblage se fait avec de la cyanoacrilate. Pour les modifications, à mon avis, c'est impossible en chauffant comme le dit JOE, le point de fusion est trop bas.Par contre on peut jouer sur l'élasticité du métal pour le déformer ou carrément couper et recoller comme je l'ai fait pour les lanciers. On peut faire réaliser des moules par PA, il suffit d'envoyer un "master" en dur. Pour terminer je ne sais pas si on peut mouler de la résine dans ces moules ! _________________ VIVE L’EMPEREURLe premier empire en miniatures | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 12:03 | |
| Tu n'as pas regardé ce que j'ai écrit juste au-dessus ? Comme ça, je dirais que Prince August doit utiliser du silicone polyaddition pour sa fabrication. C'est un produit de luxe dont se sert pour la fabrication de moules à gros tirages et pour lequels aucune déformation n'est permise. Dans ce cas, il n'y a aucune contre indication. Surtout que c'est juste pour fabriquer des pièces d'accessoire que je disais cela, pas faire de la production. | |
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vivelempereur Modérateur
Nombre de messages : 1032 Age : 74 Localisation : Lesquin Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 12:26 | |
| Nous avons écrit en même temps ! Je ne pense pas entreprendre la réalisation de moules pour le moment, je dispose de pas mal de pièces détachées mais toujours issues des moules d'origine, les possibilités sont donc limitées. _________________ VIVE L’EMPEREURLe premier empire en miniatures | |
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lieutenant legros
Nombre de messages : 7580 Age : 57 Localisation : la trinité, 06 Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: La page de publicité Sam 24 Mai - 12:32 | |
| Pour le 25 mm, si je peux t'aider, tu me diras ce qui peut te servir. En 54 mm, je crois que j'ai détruit tous les moules après avoir envoyé les masters en résine à qui de droit. | |
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