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 Armée d'Italie en 1809

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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 12:56

Impossible de trouver la composition exacte de l'armée d'Italie du vice roi Eugène en 1809 en début de campagne vers le 8/9 avtil.
Je suis sur que malgré les vacances, il y a parmi vous "celui qui sait".


journal
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 13:22

Bonjour Patrice,

Je n'ai pas le document, mais je sais ou tu pourras le trouver :
http://www.jeux-histoire.fr/bibliographie.html#1809
tu vas jusque la rubrique 1809 et tu y trouveras le lien pour le livre suivant :
HOEN, VEDROPOJLE: Krieg 1809, REGENSBURG, ITALIE
attention, c'est en allemand ...

Aux pages 1219 et 1240 (entre autre), je pense que tu devrais trouver ce que tu cherches.


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ThiNap
- Un seul son de sa voix, un signe de ses yeux donnaient une secousse au monde. [Chateaubriand]
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HISTUNIF

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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 13:32

Patrice,

sur mon site j'ai la situation au 01/04/1809 mais noté uniquement les italiens mais tu as la référence aux Archives Nationales

http://www.histunif.com/italie/italie2/situations/ital006.htm

Tu y cherches toujours tes Napolitains...

Amitiés

JPP
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 17:50

salut Je savais que je frappais à la bonne porte.

Je ne connais pas un mot d'Allemend mais je sais reconnaitre "Napollitains" et les chiffres , donc je vais chercher dans ce sens. Merci pour ce site.

Merci Jean Pierre , en regardant l'état de l'armée d'Italie en avril 1809, ceci confirme bien ce que je t'écrivais.
La majorité des Italiens sont en Espagne et on appelle Armée d'Italie '(ou de Naples) les régiments en fontion de leurs affectations bien qu'ils soient Français .

Continuons sur cette voie .

Ce qui est bizarre c'est que ni Carles ni Piero ne parle de cette campagne alors que pour l'Espagne, la Russie, l'Allemagne ou les opérations de 1814 et 1815, les effectifs apparaissent clairement.
De plus dans la correspondance de Murat ; j'ai lu que les troupesvraiement napolitaines étaient envoyées vers Rome ou dans les régions à sécuriser.
Peut être qu'en 1809 il s'agit de détachements ?

A presto amici lol!
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Ximo

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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 19:09

Patrice, est normal que la majorité des Napolitains estubieran en Espagne, ont toujours joui de notre soleil
sunny
chut
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 19:44

Bonsoir l'ami salut

Tu crois que le soleil de Naples vaut celui de Catalogne ?
Peut être quils étaient en Espagne pour dire bonjour à leurs cousins au service des Bourbons dans l'armée espagnole ? Les gens du Sud ont l'esprit de famille , regarde Napoléon , il a placé toute sa famille sur un trone...

Nous avons parlé de toi avec Juan José trés recement , rassure toi c'était en bien.



lol!
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Ximo

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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 19:58

Patrice, avec juan josé tout bien, espéré pouvoir le voir dans Torrent. Une pitié que nous n'étions pas très aimables avec nos "cousins", aujourd'hui les inviterait à une paella.
Un éclaircissement, Valence capitale du Royaume du même nom a fait une partie de la Couronne d'aragón, la prochaine fois que tu parles à Juan José qui t'explique le meilleur les conséquences de lui appeler "Catalan" au Valencien.
salut Une forte accolade
droits
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Jeu 28 Aoû - 21:38

Mon cher Ximo,

Juan josé ne m'a pas dit que Valence était en Catalogne, notre ami madrilène connait bien son pays.
Je te disais que le soleil de Naples est aussi beau que celui de Valence .

J'ai passé assez de vacances à Palamos puis à Torrevieja pour faire la différence entre la Catalogne et le royaume du Cid Campeador.

Bon et où en sont mes Napolitains dans cette affaire ? sunny sunny sunny

Un grande abrazo por tu.

El Principe de la Paz lol!
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nabulio



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Ven 10 Oct - 17:25

bonjour
d'aprés mes informations l'armée d'Italie(qu'il ne faut pas confondre avec celle du royaume de Naples) commandée par le vice roi Eugene était composée du 4 et 6 corps(Gouvion st cyr) pour un effectif de 70832 hommes.Il y avait entre autre des Francais,des bavarois, des saxons et bien sur en grande partie des Italiens, en plus on y trouvait une réserve de cavalerie(9676h) aux ordres de Grouchy.l'Italie (du nord au sud) a été le plus gros fournisseur de troupes a l'Empire après la France bien sur.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Sam 11 Oct - 10:42

Bonjour Nabulio,

Concernant l'armée française dite d'Italie tout dépend de qu'elle époque on parle. En 1809, Gouvion était en Catalogne et Napoléon envoya Mac Donald auprés d'Eugène aprés la défaite de Sacile.
Oui l'Italie était une reserve d'hommes, d'ailleurs on ne connait avec précision le nombre de morts sous l'Empire venant du Royaume d'Italie. On estime les pertes durant la campagne de Russie à plus de 40 000 h.
Sur les 3 régiments napolitains envoyés en Catalogne en 1808, en 1811 il reste juste de quoi en faire un ( le 11 éme).
Dans les chiffres que vous donnez , je pense que vous avez l'ensembles des troupes françaises stationnées dans le nord et le sud de l'Italle avant 1811, car en 1811 les français de l'armée de naples quittent le royaume de Murat et sont envoyées soit en France , en Espagne et chez Eugène.
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nabulio



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Sam 11 Oct - 15:21

bonjour patrice
"au temps pour moi" comme on parlait également de la campagne de russie je n'ai pas précisé que c'était de cette dernière dont je parlait. pour ce qui est de 1809 Eugene dispose dans cette armée d'une seule division italienne et comme adjoint il a Macdonald.voici la composition de l'armée d'italie au 1 juin 1809:
CEM GDI CHARPENTIER
ARTILLERIE GDI SORBIER
GENIE GDI CHASSELOUP
1ER CORPS GAL MACDONALD. 1ER DIVINF BROUSSIER(1ERBRI DUTRUY; 2E BRI DESAIX).2ERDIVINF LAMARQUE(1ER BRI HUART; 2EM BRI ALMEIRAS) 3DIV CAV PULLY;
2EME CORPS GAL GRENIER. 1ER DIVINF SERAS(1ER BRI GARRAUD; 2EM BRI ROUSSEL). 2EM DIVINF DURUTTE(1ER BRI VALENTIN; 2EME BRI BRUCH)
3EME CORPS GAL BARAGUEY D'HILLIERS. 1ER DIVINF RUSCA(1ER BRI BERTOLETTI;2EM BRI JUHIEN).2EM DIV INF ITALIENNE SEVEROLI( 1ER BRI PEYRET; 2EM BRI BONFANTI)
CORPS DETACHE SOUS GROUCHY. SAHUC CAVALERIE LEGERE.
DIV FONTANELLI (GUERIN ET LECCHI)
DIV PACTHOD ( TESTE ET ABBE)

A PRIORI 56800 HOMMES
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Sam 11 Oct - 16:06

Cette fois nous sommes d'accord, c'est bien ce que donne Eugène dans ses mémoires et l'OdB pour Wagram , bien que les divisions italiennes soient restées autour de Raab.
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nabulio



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Sam 11 Oct - 16:35

Effectivement c'est mieux comme ca. erreur réparé.
en Italie on annonce 600000 hommes pour ce qui est des troupes levées pendant toute cette période.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   Sam 11 Oct - 16:56

Le chiffre me parait important mais si l'on tient compte de la durée 1796 - 1814, ce ne serait pas impossible, tout confondu.
Ils ont payé un lourd tribu , c'est sur. salut
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MessageSujet: Re: Armée d'Italie en 1809   

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