Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 subjugué

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MessageSujet: subjugué   Sam 4 Oct - 21:07

bonjour

voila ca qui m'es arrivé vendredi dernier, alors que je discuté avec un collegue de travail de ce que nous avions fait cet été, je lui dit que je suis allé assisté à une aux journées napoleonienne dans un village pres de chez nous et lui demande si lui aussi est allé faire un tour la-bas, il me repond:

-non par principe je n'y vais pas!!!

et il surencherit

- le jour ou il y aura des journées hitlerienne tu ira ???

alors ensuite j'ai essayé de creuser derriere tout ca et je me suis rendu compte que ce qu'il savait de Napoleon c'etait la guerre ( avec ses millions de morts), la dictacture, le despotisme , etc.....

je vous avoue que j'ai eu du mal à rester courtois


finalement je me demande car ce n'est pas la premiere fois que j'entend de tels propos, si il y a une meconnaissance, une idée reçue, de l'ignorance derriere tout ca.
donc j'aimerais savoir si vous aussi il vous est arrivé de discuter avec des gens avec une telle ignorance ?
et comment avez vous reagit
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: subjugué   Sam 4 Oct - 21:19

Oh que oui ! Qu'est-ce que je peux entendre comme remarques decegenre de la part de mes collègues de travail.
Depuis quelques temps,je leurs réponds :"Un conseil,lisez "Napoléon et les manuels d'Histoire" de Renée Casin !" mais cela ne leur fait pas beaucoup d'effets.

_________________
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: subjugué   Sam 4 Oct - 23:31

Pour avoir vécu bons nombres de débats de ce type avec des Professeurs, instituteurs et autres, je dirais ceci :

Nous sommes dans le règne de la médiocrité, n'en déplaise à certains. Je suis tout à fait d'accord que la politique de Napoléon ait mauvaise presse, encore faut-il la connaître, par delà même le fait de la comprendre, moins encore d'y adhérer.

Le problème, c'est que dans l'inculture, nous en arrivons à lire ou entendre de pareils propos. Je précise là que j'englobe largement en dehors du sujet qui nous intéresse.

Je m'arrête là par respect pour le forum.

Amicalement
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Drouet Cyril

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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 9:27

Citation :
je me suis rendu compte que ce qu'il savait de Napoleon c'etait la guerre ( avec ses millions de morts), la dictacture, le despotisme , etc.....

je vous avoue que j'ai eu du mal à rester courtois

Il aurait peut-être fallu lui dire que Napoléon, ce n'est pas que cela, et que Hitler, c'est tout autre chose.
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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 10:57

j'ai essayé JBR mais rien voulu savoir le monsieur, c'est pour ca que je parle d'ignorance quand je lui est dit que la guerre de 14/18 avait plus de morts en 4 ans que sous les 21 ans de Napoleon, qu'il n'avait pas fait de genocide, qu'il a creer le code civil, les lycées etc..., mais pour cette personne la seule chose qu'il retenait cette la guerre à outrance, que c'etait sa faute sans penser un seule seconde etait à l'origine les coalitions financé par la perfide albion.
quand on a à faire à quelqu'un qui est plus que convaincu de ce qu'il dit c'est difficile de discuter
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Drouet Cyril

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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 11:40

Si vous lui avez parlé de "perfidie" en évoquant globalement la position de l'Angleterre pendant la période, il est possible qu'il n'ai pas senti suffisamment d'objectivité dans votre discours pour abonder dans votre sens. Attention de ne pas tomber dans les travers que l'on dénonce.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 12:35

A vous lire, je me réjouis de ne pas avoir de collègues de travail au sens strict mais parmi mes remations tous n'aiment pas Napoléon mais tous aiment le 1 er Empire.
Je viens de réaliser que j'étais un privilégié Laughing

Plus sérieusement, quand on a des gens comme les votre en face, il vaut mieux les attirer sur le peu qu'ils connaissent: le Code Civil, la Banque de France, les Prefets, les conseils municipaux et départementaux, etc
Quant à la fameuse comparaison entre Napoléon et Hitler, c'est pareil. Npous parlons du Code Napoléon et il y a de nombreuses statues de l'Empereur et de ses officiers dans toute la France, qu'il aille chercher en Allemagne l'équivalent ( moins de tomber sur ces groupuscles archaïques), où trouve t'on une statue en pied d'Hitler, Goering ou Himler ?

La vérité c'est que les imbèciles adorent mettre des étiquettes partout , d'abord cela les rassure ensuite ils n'ont pas besoin de réfléchir. C'est juste un de mes avis sur la question mais le débat est vaste.


salut
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 15:02

Bonjour à tous,

Le problème qui se pose concernant la situation de Ténardier, c'est la vision du Premier Empire qui est transmise par les médias, il faut bien le prendre ainsi car je doute que son collègue ait jamais lu un livre sur le Premier Empire, et il en a le droit si je puis dire.

Qui se rappelle d'un documentaire ou d'un film relatant ou expliquant les actions politiques de Napoléon énoncées sommairement par Patrice? Qui se rappelle d'un documentaire posant le cadre historique de cette période qui suit la Révolution Française ?
JBR pose bien le propos. Tout ce que la plupart des gens retiennent, ce sont ces grands moments guerriers forts mals expliqués, en plus. Le reste, cela passe aux oubliettes.
Dans ce contexte, il est souvent difficile de débattre avec autrui. C'est bien dommage.

Après, on peut élargir la question, comment se fait-il que dans le pays de l'Empereur, on en vienne à tenir de telles conversations ? N'y aurait-il pas là un problème de transmission du savoir et peut-être de l'enseignement ?
L'Empire n'est-il pas devenu au fil du temps une affaire de spécialistes ?

Ne me tombez pas dessus. Pour ma part, c'est une vraie question.

Amicalement
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 16:30

Toujours dans les étiquettes, je suis de ceux qui pensent que "comparaison n'est pas raison" et que tout doit être remis dans son contexte.
Ainsi , pour sa jeunesse Bonaparte = Alexandre, pour le conquerant et l'administrateur : Bonaparte = César, pour les Européens : Bonaparte = Charlemagne et pour les "crétins", soit disant pacifistes mais qui tueraient sans problèmes ce lui qui leur volerait leur auto-radio: Bonaparte = Hitler .
Bien sur que , comme le dit le Lt Legros, l'éducation y est pour beaucoup."De mon temps" , en 3 éme nous étudions en détail la stratégie utilisée à Austerlitz et le fameux crochet, mais aussi l'organisation militaire , ce n'était pas réservé à l'Empire, car en seconde on reprenait la Révolution et l'Empire avec encore plus de détails . Le programme se terminait avec la guerre de Secession. Nous avions la notion de chronologie, d'économie de l'époque et de géographie politique. C'est vrai qu'à partir de la éme tous mes professeurs étaien agrégés. Pour ceux qui ont des enfants , demandez leur combien ils ont des professeurs vraiment diplomés ?
Il faut bien reconnaitre que dans l'Europe actuelle notre période 1792-1815 fait ombre aux autres pays et ce n'est pas franco-français , les Espagnols ont fété trés discretement le 2 mai 1808 à Madrid. ( Voir la Gaceta de Luis Sorando).
Nous souffrons d'un tel manque de patriotisma que nous avons honte de tout ce qui a était fait avant la création de l'Europe.
Sur ce forum , sur les autres aussi, je pense que nous sommes l'arrière garde d'une armée en déroute.
Ce n'est pas grave en fait , continuons à faire vivre notre passion.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 16:53

Patrice,
je ne crois, j'en suis même sur, que cela aille avec le patriotisme. C'est bien pire et sans parti pris. Tout nous renvoie à un déficit de culture.

Qu'on pense que Napoléon était un tyran, allons-y, mais pourquoi ?

On a déjà eu ce débat sur un autre sujet qui a mal fini si je me rappelle bien.

Il est difficile d'aborder des questions telles que celles-ci sans parler politique. C'est pour cette raison que je me l'interdit sur notre forum. Mais je vous assure que c'est difficile.
Pour autant, je ne veux pas laisser penser que je tape sur les profs.
J'ai repris dernièrement la prof d'histoire de mon fils en 5eme. Il avait eu une mauvaise note en m'écoutant, sauf que, pas de chance, j'avais raison bibliographie à l'appui. Elle a corrigé, preuve d'intelligence, quant on lui dit.
Les profs répondent à des directives ministérielles et à des ouvrages. Et voilà comment l'Histoire passe dans la nasse, voire dans l'obscurantisme.

A l'école primaire, depuis cette année de réforme, l'Histoire est reléguée après le sport, vive l'olympisme. Je pense qu'il est temps de se poser des questions.

Mais Patrice a raison, vivons notre passion.

Amicalement
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 17:26

Je partage complétement ce que tu écris, mais laissons à Ténardier le soin de donner son avis sur nos mails.
Pour la politique et la religion , je me cantonne au passé et à l'Histoire. Actuellement , je subis Laughing
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: subjugué   Dim 5 Oct - 17:32

Tu l'as dit, Patrice.

A Ténardier

Amicalement
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Percy
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MessageSujet: Re: subjugué   Sam 11 Oct - 17:03

Nous vivons dans une société qui a tendance à tout étiquetter, à faire des amalgames à tout propos et à rechercher des raccourcis là où il n'y en a pas.
A la grandeur passée de notre Histoire, on préfère la médiocrité véhiculée par les téléréalités qui donnent l'impression au premier quidam venu que la gloire est à portée de main pour qui veut la saisir.
On fabrique des vedettes de pacotille à tour de bras et on méconnaît les grands faits historiques et ceux qui les ont initiés.
Dès lors, faut-il encore s'étonner de telles réactions ?
Alors que les moyens de communication n'ont jamais été si nombreux, le niveau de connaissance générale du citoyen lambda est en chute libre.
Cherchez l'erreur...
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: subjugué   Sam 11 Oct - 18:12

Percy,

Même si au prime abord je suis totalement d'accord avec vous, l'histoire nous enseigne que ce sont des processus bien identifiés qui se répètent à intervalles réguliers et dans des circonstances précises.

Je me refuse à excuser continuellement les gens qui disposent de plus de moyens d'informations que leur intérêt ne peut en digérer. Désolé.

Mais vous le savez bien

Amitiés
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Corso
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MessageSujet: Re: subjugué   Sam 11 Oct - 19:41

sunny

J'parle pas aux cons, ça les instruit. lol!

_________________
On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
Si je monte au Ciel, et que Napoléon n'est pas au Paradis, alors ce ne sera pas le Paradis.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: subjugué   Sam 11 Oct - 20:07

A mon avis , c'est un conflit de générations ; Notre "culture" comprenez notre éducation n'est plus de mode.
Maintenant tout doit être facile à digérer et ludique, nos enseignants ni sont pas pour rien .
On peut être plus ou moins doué en Maths et en Français , mais l'Hist et Géo, comme les Sciences naturelles sont des matières que l'on étudie !!!
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