Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 question sur le 54 mm

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lieutenant legros

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MessageSujet: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 16:33

Bonjour à tous,

En parcourant les pages de "Figurines" pour des besoins techniques perso, je me rends compte que les troupes impériales ont été traitées sous toutes les formes, production et création.

En comparaison, il y a extrèmement peu de troupes "ennemies".

Alors une question me vient, à quoi est-ce dû ?
Manque de documentation, moindre intérêt, en terme peut-être commercial ? Plus grande esthétique dans nos rangs ?
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Thermidor

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 17:54

Les troupes ennemis comme tu dis, cela ne se vend pas.( cf les producteurs de figus)
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 19:41

Je m'en doutais un peu. Quand c'est général à toutes les marques, il y a bien du commercial là-dessous.

C'est étonnant tout de même.
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Thermidor

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 20:34

On a le même problème en reconstit, même les étrangers font du français,personnellement ca ne me viendrait pas l'idée d'endosser une tenue d'une autre nation,mais il faut croire que la Napoléomania y est pour quelque chose.
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cyril

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 20:47

il est vrai qu'il y a déjà tellement de possibilité dans les troupes "Amie"... je n'ai jamais eu l'idée de regarder les autres ^^
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Trajan

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 20:58

visiblement c'est purement commercial. C'est semble t'il pareil pour les articles de presse... malheureusement, une énième couverture sur les grenadiers de la garde fait plus vendre que de l'inédit sur des troupes alliées ou étrangère. Dommage, il reste tant de sujets à exploiter, et 75% de la production tourne autour de la garde, et ensuite de l'armée française.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mer 21 Jan - 21:33

Bon, vous touchez tous les trois à ce qui m'a interpelé en regardant finalement ce magazine avec un oeil qui s'est habitué au 54 mm grâce à vos réalisations.
C'est très étonnant car il y a tellement le choix et une telle diversité possible.

En plus de ce que tu dis trajan qui est aussi très très juste à propos de la Garde et sa surexploitation finalement.

Je suis d'accord avec toi cyril, comme avec Thermidor pour la reconstitution. Je fais pareille au 1/72e.

Mais quand tu vois des russes qui fabriquent du français et non du russe, c'est quand même dommage pour tout le monde il me semble, surtout avec le talent qui est le leur. Et ils ne sont pas les seuls puisqu'il y a un peu plus de fabriquants étrangers que français. Smile
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Jeu 22 Jan - 12:17

Le problème commercial peut se résoudre facilement, il faudrait simplement faire un "échantillon", càd 1 personnage isolé ne laissant pas le choix au client.
Coté ennemis , il suffit de regarder la gamme anglaise d'Historex pour mieux comprendre ma pensée.
Si vous proposez infanterie , cavalerie et artillerie , vous avez plus de chance d'interesser que si vou n'avez qu'un cavalier d'un régiment précis.
C'est aussi ce que je viens de répondre au sujet des cosaques.
C'est vrai qu'en France nous aimons bien le Français, alors qu'en Italie leurs soldats ne se vendent pas Laughing
En Espagne , ils sont plus "équilibrés", on l'a vu avec le dio sur Baylen et avec Ximo.
Ailleurs , je ne sait pas Embarassed
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Jeu 22 Jan - 13:19

Pour le 1/72e, c'est différent dans la mesure ou l'offre, bien que très déséquilibrée, est diverse et variée. Donc si tu veux, comme Ximo, tu peux.
Au 54mm, quasiment pas, sauf à créer.

Mais force est de reconnaître que le phénomène commercial est le même que pour le 54mm.

Pour Baylen, je suis d'accord avec toi. Mais encore une fois, c'est de la création. Very Happy
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 11:27

Je ne connais pas dans le 54mm de marque qui a elle seule couvre autant de périodes que dans le 1/72.
Il y a des tentatives avec des pièces isolées comme chez Regaso ou Andrea entres autres.
Part contre en toys soldiers c'est plus fréquent, mais là nous quittons les figurinistes pour les collectionneurs...
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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 14:08

boujour à tous
En vous lisant c'est vrai vrai que dans le 1/35 eme les troupes enemmies c'est pas ce qui ce fait le plus, pour le 1/72 eme la gamme est effectivement tres tres large, mais qui fut le premier à proposer cela?
Je pense que HAT ce place en premier pour la diversité (je parle pas de qualité, bien entendu, en ce qui concerne la qualité, zevda est le meilleur, enfin pour moi).

qu'en pensez vous ?
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 17:06

Je ne suis pas un spécialiste , mais Airfix sortait toujours "l'ennemi" , si je me souviens bien.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 17:42

Toujours effectivement Patrice et en alternance. Une boite d'anglais et une boite de français. Une seule variante avec la référence prussienne.

Tu as raison Ténardier. Ceux qui ont le plus massivement, et qui continuent avec les futures sorties, produits des troupes étrangères, c'est bien Hät. Mais bon, tout le monde en fait.

Et je suis entièrement d'accord aussi pour Svezda qui est 5 crans au-dessus du lot. J'ai hâte de voir les cuirassiers.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 17:55

Voilà le compte,

89 références françaises
6 polonaises

38 références anglaises
24 russes
27 prussiennes
11 autrichiennes
14 wurtemberg, bavière, saxe, etc...
7 hollandaises
soit 121 références au total

Pour les prévisions des fabricants,
15 références françaises prévues
33 références étrangères prévues
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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 19:47

ouhlala ,que de peinture en vue
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Ven 23 Jan - 20:52

Tu l'as dit.
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ferracci

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Dim 25 Jan - 3:32

chez Beneito (espagne) vous trouverez en 54 mm et 90 mm pas
mal d'anglais et espagnols pendant la campagne d'espagne

salut
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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Dim 25 Jan - 10:54

entre nous ,un uniforme de la garde imperial,francaise , a plus de g......non? cheers
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fabrice le grognard
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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Lun 26 Jan - 20:02

C'est bien vrai! tout le monde. Les ennemis "Ceux qui bravait l'aigle" ne sont pas si souvent représentés en 54mm.
Pourtant, il y a tellement de choix et de diversité dans les uniformes!
Je crois que l'on est tellement habitué à peindre du français, que l'on n'ose pas se lancer dans les troupes adverses. Pourtant quand on commence à en peindre un, on attrape vite le virus, comme je l'ai attrapé pour en sculpter!
Franchissez le pas et vous n'en serez pas déçu!! Cela changera du bleu blanc rouge! Laughing

_________________

http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com
et mon tout nouveau blog:
http://waterloo-miniatures.over-blog.com/
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mar 27 Jan - 11:52

Je suis d'accord avec toi mais pourquoi faire des ennemis ? On peut aussi faire des Alliés, au hasard: des Napolitains Laughing
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mar 27 Jan - 11:56

Ah oui, et bonjour, tu as bien raison.

Ma question de départ allait aussi, sans que je le précise c'est vrai, dans ce sens.
Car vous me reprendrez si je dis une bétise, mais mis à part les lanciers polonais ou hollandais bien représentés, c'est quand même un peu absent des tablettes.
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Trajan

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mar 27 Jan - 12:03

rien que dans les armées alliées, le choix ne manque pas, en effet. Et pour l'irréductible qui souhaite peindre du français à tous prix, il y en a chez les Napolitains de Murat, dans la Garde de Joseph, chez Jérôme etc... les sujets ne manquent pas. Le problême est commercial, semble t'il. Il y a un risque à sortir des figurines originales sur un marché de la figurine qui n'est peut etre pas des plus florissants, hélas. Résultat: on trouve toujours le sempiternel grenadier de la garde, et la énième version de napoléon avec ou sans redingote, à pied, a cheval etc...
à noter que cela est vrai pour d'autres périodes: pour la WW2, les allemands sont sur-représentés, pour la WW1 les prussiens ne manquent pas!
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mar 27 Jan - 12:37

Ah, merci pour ces infos Trajan. Je ne les connais pas. Tant mieux donc.

Pour ce qui est du problème commercial, je dirais plutôt de stratégie, et du côté peu florissant du marché de la figurine depuis plusieurs années, on disait à l'époque qu'ils étaient en train de tuer la poule aux oeufs d'or.

Pour le 1/72e par exemple, cela date de l'époque de l'apparition de Hät sur le marché européen. Ils ont étouffé la clientèle, littéralement, avec je pense l'intention d'éliminer aussi des concurrents au passage. Et je ne parle même pas des prix qui ont flambé à leur suite car ce sont eux qui instaure la figurine à 13 euro la boite.

Or, bien mal leur en a pris car on a vu des collections entières revendues car plus personnes ne pouvait suivre. Ils ont dégouté une foule de collectionneurs et de joueurs et de passionnés tout simplement.
Il faut imaginer qu'au début, ce sont au moins quatre nouvelles références en moyenne par mois.

Alors leurs belles boites du début sont devenues une banale illustration d'une figurine peinte, les poses se sont réduites à ce qu'on connait aujourd'hui, le plastique est devenu un plastique mou inutilisable quasiment, et les sorties de nouveautés ont pris un rythme plus cohérent avec des boites regroupant trois références pour calmer le jeu et faire moitié moins de pause en moule.

Malgré tout, le résultat de cette stratégie, et ce sont les copains commerçants qui me le confiaient pour m'expliquer leurs fermetures successives, c'est qu'ils ont vu leurs ventes s'effondrées de 20 à 30 % par an sur la figurine qui était jusque là le moteur d'un magasin de modélisme.

Finalement, là où je voulais en venir en conclusion, c'est que la figurine est à l'image d'une économie à court terme. On veut faire vite, vendre vite. Du coup, c'est la course à la nouveauté. Les gammes n'ont plus le temps d'exister quand elles ont même le temps d'arriver dans le rayon avant d'être oubliées.

Donc, logiquement, malheureusement pour moi, les marques restent dans les valeurs sures.
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Trajan

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mar 27 Jan - 13:22

J'ai peur de m'etre mal exprimé Embarassed
En fait je constate que le choix de sujets en matière de figurines est très vaste, mais malheureusement (surtout en 54mm et 90mm) on retrouve souvent les mêmes figurines. c'est la loi du marché mais bon.....je trouve ça dommage.j'avoue (sans juger) que j'ai du mal a comprendre cette frange de collectionneurs qui ne veulent "que" du grenadier de la garde ou des figurines représentant Napoleon. A défaut, ils n'ont QUE du français de l'armée française dans leur collection... c'est un peu réducteur...(en fait je soulignais que pour ce type de collectionneurs qui ne veulent que des figurines de français, et bien on trouve des soldats français dans beaucoup d'armées alliées de l'époque: napolitains, espagnols de joseph, Jérôme etc.. sans parler des émigrés et autres chasseurs britanniques...)
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: question sur le 54 mm   Mar 27 Jan - 13:33

Non, non, je ne pense pas que tu te sois mal exprimé du tout, au contraire.
C'est moi qui ait un peu "élargi" mon propos par rapport au commercial qui répond à bien d'autres soucis que je n'aborderais pas ici.

Et effectivement, il ne s'agit pas de juger, du tout, mais d'essayer de comprendre en profitant de l'expérience de tous et d'essayer d'analyser.
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