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 Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam

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Bec1208



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MessageSujet: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 18:24

Bonjour, Les APN

Besoin d’aide,

Mes, documentations sur Albrecht Adam pour la période 1809 ses débuts

Carnet de la Sabretache N°95 Novembre 1900 page 656
Carnet de la Sabretache N°97 Janvier 1901 page 21

Souvenirs d’un peintre de Bataille
Carnet de la Sabretache N°46 Janvier 1979 page 20
Carnet de la Sabretache N°49 Janvier 1979 page 116

ALBRECHT ADAM et les grognards
Par G. Englebert et Rigo le Plumet
– UNIFORMES N°91 Novembre 1985
- UNIFORMES N°96 Juillet-Aout 1986

Voilà pourquoi je demande l'aide des APN

1° ,comment, obtenir la couleur bleu barbeau et quelle marque de peinture

2°, je cherche une représentation en couleur de ce tableau d’Albrecht Adam, un livre un site ou même un scan, a vôtre bon cœur « Le marquis de Vence en aide de camp »

l’image représente la dite toile en N&B, une CP Bucquoy de Hilpert(le bleu me semble trop clair ?), ainsi que la désignation du bleu barbeau en informatique.


Merci, un petit défit pour 2009

Cordialement,A+
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 20:39

Bonsoir l'ami sunny
Le seul bleu bardeau que j'ai réalisé était lorsque j'ai peint le Gourgaud du Cimier. A l'époque je n'avait pas autant de tube qu'aujourd'hui (...) et donc j'avais utilisé du bleu winsor et du gris de peyne (WN tout les deux). Eclaircie au blanc de titane et ombrage au bleu indigo de LB + noir de bougie.

Detaille donne à Gourgaud sur ce célèbre tableau une teinte qui me parrait convenir



Voici ce que donne Coucelles mais ca me parait assez "bleu" (en bas du post)
http://www.war-forums.com/forums/showthread.php?t=55524&page=5

Je me souviens avoir croisé une image de Goursaud ou autre ADC de l'Empereur en couleur mais où?? No

Je retrouverai albino Pour Albrecht Adam je regardes dans ma doc et reviens asap Wink
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 20:57

J'ai trouvé ca aussi....

http://fr.empirecostume.com/tenues-d-officier-d-ordonnance-de-l-empereur-a1155.htm

@+
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 21:17

Voici la pièce dont je parlais créée et peinte par B Leibovitz

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Bec1208



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 21:22

Merci cher WIPY lol!

Le deuxiéme lien, donne l'habit d'aide de camp , cela est vrai pour les parements, mais pas pour la couleur de l'uniforme, car dans un tradition N° ? , mais je le retrouverai , car il est passé, il n'a pas bien longtemps dans mes mains, l'auteur de l'article mentionnait la coleur trop clair. study

merci pour le premier lien, car je ne le connaisai point. cheers

Cordialement, A+
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 21:44

Je pense que là, il y a un poil de blanc de titane en trop.
Sinon, la figurine est magnifique. Mais trop claire.
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 21:51

De rien Bec, pour la repro on est d'accord; même si le quartier général de l'Empereur était plutôt coloré grâce notamment aux maréchaux, je vois mal ses officiers d'ordonnance aussi "azur" et visible de loin. Voir notamment sa maison. Sauf bien sûr sur l'horizon (ancêtre du camouflage tongue ).
Demain je rechercherai une liste de mélanges donnés par Maître Lelièpvre pour les figs Historex pour ce fameux bleu/gris barbeau...

Pour Adam n'a pas encore trouver No As tu regardé dans le HS Tradition sur la campagne de Russie danslequel il est plus que cité (et pour cause)? Je regardes ce soir Wink
A bientôt donc
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 21:55

Soir mon lieutenant salut

Nous sommes d'accord j'avais un peu + tiré sur le gris pour la mienne. Je pense qu'aujourd'hui j'aurai joué avec le gris chaud de Mussini pour éclairer et peut être une pointe de jaune de Naple (attention au vert) study scratch
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Trajan



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 22:20

Concernant la couleur de l'uniforme des officiers d'ordonnance, un numéro récent de "Soldats Napoléoniens" met en evidence que la couleur a changé vers la fin de l'empire: vert au tout début de l'empire, puis "bleu barbeau" (comme le montrent la majorité des gravures) et enfin vers la fin de l'empire, bleu sombre (voir l'habit de Gourgaud sur le tableau "les adieux de Fontainebleau".
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 22:34

Bonsoir Trajan et merci sunny Pour le vert vers le bleu barbeau ok mais le bleu sombre? C'est quel numéro auquel tu te réfères? confused
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Bec1208



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 22:48

pour A. Adam , HS tradition sur la campagne de russie, Ok j'ai
Belle realisation pour ces peintres Adam et Faber du Faure pour la période 1812 .
Ainsi la periode de 1809 por Adam, quelques croquis pris sur le vif.



cet autre doc est Anatole de Montesquiou , un copain du marquis de Vence et aide de camp a cette période de 1809, toujours par Adam.

Cordialement, A+
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Dim 1 Fév - 23:21

OK Bec désolé j'étais partit sur Adam, merci de me remettre dans le chemin cheers
A très plus
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Bec1208



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Lun 2 Fév - 19:45

Patrice Courcelle, me semble bien pour le bleu barbeau pour le cavalier monter, réglement 1809

Je vous joint une partie de l'article de la sabretache, ainsi que le lien pour P. Courcelle

Citation :
Carnet de la Sabretache N°97 Janvier 1901 page 21


Le MARQUIS DE VENCE,

Officier d’ordonnance de l’Empereur.

Le portrait de M. de Vence, comme celui de son camarde MONTESQUIOU (Voir le Carnet de novembre 1900, Page 656), a été peint à Vienne en 1809, par A. Adam. Tous deux portent l’uniforme réglé ainsi qu’il suit par l’article 6 du décret du 31 janvier 1809 concernant les officiers d’ordonnance de l’Empereur ( Ils avaient dû en porter précédemment un autre qui fut sans doute abandonné à cause de sa ressemblance avec la livrée impériale. On lit en effet dans l’ordre du jour de la Grande Armée n°67, daté d’Osterede 30 mars 1807et réglant l’uniforme des aides de camp : « MM. Les officiers d’ordonnance de Sa Majesté portent l’habit vert et les aiguillettes en or. »

Les officiers d’ordonnance porteront comme uniforme un frac à la hussarde (C’est-à-dire avec revers et parements en pointe.), drap bleu barbeau, parements, collet, revers et doublure de même ; parements, collet et revers brodés en argent ; épaulettes et aiguillettes en argent, gilet écarlate et pantalon bleu barbeau treffé en argent ; bottes à la hussarde ; chapeau à corne avec garniture en argent.

L’équipage de leurs chevaux sera à la hussarde avec schabraque en peau de tigre ou en peau d’ours et bordure écarlate.
Il n’y aura qu’un seul uniforme.

Cette dernière prescription ne fut pas observée, puisque M. de Vence porte une culotte simplement galonné, sans les soutaches d’uniforme qui ornent celle de M.de Montesquiou et que la schabraque de son cheval, tolérée probablement pour la petite tenue, est un drap bleu barbeau avec galon et fleuron en argent. On remarquera aussi que ces messieurs n’ont pas de moustaches, bien que l’ensemble de leur tenue soit à la hussard et que leurs chapeaux ressemblent plus à des claques qu’à des chapeaux à cornes. Les ceinturons sont en maroquin rouge galonné et piqué en argent.

http://www.artquid.com/objet/2134/officiers-d-ordonnance-de-napoleon-1er-de-1809-a-1814.html

Le barbeau, que pensez-vous de ce cavalier , en plus 1809

Cordialement,A+
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Lun 2 Fév - 20:08

Bec 1208, bonsoir,

C'est beaucoup plus crédible. Pour ma part, il n'y a pas photo, sans jeu de mot.

Je ne comprends pas bien la référence produite par Leibovitz. Je suis très étonné car ce n'est pas dans ses habitudes. Il est habituellement très juste, très très juste dans ses reproductions.

Question
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Lun 2 Fév - 21:05

C'est tout à fait ca un bleu gris, superbe image de Courcelles cheers
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fabrice le grognard
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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Lun 2 Fév - 21:12

Voilà de quoi débattre pendant des heures concernant cette teinte Laughing, on pourrait toujours demander à notre spécialiste André Jouineau? Il pourrait peut être nous éclairer? cheers

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et mon tout nouveau blog:
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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Lun 2 Fév - 23:47

La planche FUNCKEN me semble assez fidèle, de mémoire je pense avoir vu un uniforme de ce type à l'Emperi avec une couleur semblable.
Le numéro 6


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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Mar 3 Fév - 1:00

Fabrice,

Ce n'est pas tant un débat, mais ce n'est pas crédible comme couleur, surtout après les documents fournis.
Je suis d'accord avec Wipy sur le bleu gris, un peu plus chaud que celui du train de la Garde qui n'est pas très éloigné. Je crois que vous dites le bleu acier ?

Mais j'insiste, la figurine de Lz est splendide, même si elle ne me paraît pas crédible, pour moi, je précise bien.

André, si tu nous lis, pour info, ce sera intéressant d'avoir ton avis. Smile
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wipy



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Mar 3 Fév - 2:22

Moi aussi je t'aime mon Lieutenant Wink C'est vrai qu'André pourrait venir enrichir de ses couleurs clown
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Mar 3 Fév - 13:00

Juste mon avis , si je peux, le bleu barbeau est un bleu clair avec du gris, par contre il n'y a pas eu de 3 éme tenue .
Il faut faire la différence entre officier d'ordonnance et aide de camp, il existe un portrait de Rapp avec un frac à la chasseur bleu foncé avec des broderies or semblable aux Off. d'ordonance , mais lui était général comme tous les adc de l'Empereur.
Vous avez aussi les adjoints d'EM de la GI qui ont une tenue à la chasseur bleu foncé et gilet rouge , boutons , tresses et galons dorés.
Pour Gourgaud , je pense que la couleur a viré .
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cosaque



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Mar 3 Fév - 15:14

patrice Raynaud a écrit:
Vous avez aussi les adjoints d'EM de la GI qui ont une tenue à la chasseur bleu foncé et gilet rouge , boutons , tresses et galons dorés.

Il semblerait que ce soit plus les aide de camp qui aient eu cet uniforme et non les adjoints d'EM de la Garde. Ces derniers avaient plutôt le même uniforme que les adjoints d'EM de la ligne, avec les aiguillettes sur l'épaule droite en plus.

sources : "Officiers et Soldats de la Garde Impériale n°10 - 5. Le Train d'Artillerie, le Train des Équipages, l'Administration, le Service de Santé, l'État-Major" - André Jouineau
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Bec1208



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Mar 3 Fév - 17:14

Bonjour les APN, et merci pour ce bleu quel barbe!!!!

Je vous joint une partie d'un article d'Alain Pigeard de tradition N°99

Le réglement janvier 1809, voir l'article 6 du réglement, (une erreure sur la coiffure, mais on passe sur le schako)

Citation :
Tradition N°99 page 47

Les officiers d’ordonnance de l’Empereur 1806-1815

Alain Pigeard

Décret du 31 Janvier 1809
Mais les officiers d’ordonnance ne vont rester dans la garde que pendant deux ans. En effet, une décision impériale du 11 janvier 1809, avec effet rétroactif à compter du 1er Janvier de la même année, prévoit qu’ils n’en font plus partie ; en revanche, ils en conservent les prérogatives. Le décret du 31 janvier, daté des Tuileries, règle leur nouveau statut et définit leur uniforme.

- Art. 1er. L’Empereur a douze officiers d’ordonnance, du grade de capitaine, lieutenant ou sous-lieutenant. Ils prennent rang entre eux, indépendamment de leur grade, par leur ancienneté de service auprès de l’Empereur. Lorsqu’ils parviennent à un grade supérieur, ils cessent d’être officier d’ordonnance.
- Art. 2. Les officiers d’ordonnance sont dans les attributions du grand-écuyer, qui règle leur service : il y en a toujours un de service au palais. Celui qui est de service remet, tous les matins, à l’aide-de-camp de service, la liste des officiers d’ordonnance, avec l’indication du lieu ou chacun d’eux se trouve.
- Art. 3. A la guerre, l’officier ou les officiers d’ordonnance de service doivent toujours avoir un cheval sellé, pour pouvoir être à même de remplir les comissions que l’Empereur voudrait leur donner.
- Art. 4. Les officiers d’ordonnance de service, à la guerre, montent à cheval et suivent Sa Majesté toutes les fois qu’elle sort, soit à cheval, soit en voiture. Ils placent leurs chevaux en relais, comme ceux de Sa Majesté, si cela est nécessaire, pour qu’ils puissent la suivre ; ou le grand-écuyer les distribue de manière à ce qu’il y en ait toujours auprès de Sa Majesté un nombre égal à celui de ceux qui doivent être de service.
- Art. 5. Les officiers d’ordonnance doivent connaître les manœuvres de l’infanterie et de la cavalerie.
- Art. 6. Les officiers d’ordonnance portent pour uniforme un frac à la hussarde drap bleu barbeau ; parements, collet, revers et doublure de même ; collet, parements et revers brodés en argent ; épaulettes et aiguillettes en argent ; gilet écarlate et pantalon bleu barbeau, trèfle en argent, bottes à la hussarde ; shako noir avec garniture en argent et plumet rouge. L’équipage de leurs chevaux sera à la hussarde, avec schabraque en peau de tigre ou peau d’ours, bordure écarlate.
- Il n’y aura qu’un seul uniforme.
- Art. 7. Chaque officier d’ordonnance doit avoir au moins quatre chevaux à monter et quatre chevaux de suite, avec autant de domestique ou palefreniers. Ils doivent avoir, chacun de leurs chevaux de suite, un porte-manteau avec les effets d’habillement et de linge pour se changer.
- Art. 8. Pour subvenir à ses dépenses d’équipement et d’entretien, chaque officier d’ordonnance doit avoir de sa famille un revenu de 6,000 fr. par an. Ils reçoivent de l’Empereur un traitement de 6,000 fr., et indépendamment de cela, le ministre de la guerre les fait traiter, quel que soit leur grade, comme capitaine de cavalerie de première classe pour solde, indemnité de logement, fourrages, etc.
- Art. 9. A l’armée, les officiers d’ordonnance reçoivent huit rations de fourrages.
- Art. 10. Les officiers d’ordonnance n’ont pas le rang d’officiers de la maison militaire de l’Empereur ; mangent à la même table que les officiers de garde.

WIPY , bonjour, j'ai retouvé la photo de reconstitution c'est dans HS TRADITION N°30 page 65, ainsi que cette miniature de GOURGAUD en officier d'ordonnance page 21




Cordialement, A+

PS: comment obtnir cette teinte bleu barbeau ? merci
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Mar 3 Fév - 17:46

Mais bien sur Cosaque , je me suis largement planté sur les titre Embarassed

La miniature est connue mais je pense que le bleu a viré avec le temps.
De son temps le Cdt Bucquoy donnait le portrait de Gros de Murat à cheval en bleu turquoise, plus tard il le donnera en vert foncé ( tel qu'il était).
Si je reprends les planches originales de l'armée napolitaine de Murat , je constate que ceux qui devait porter des tenues bleu national sont en bleu fonce . Or les drapeaux conservés autant chez nous qu'à l'Hermitage sont bien bleu céleste foncé.
Il faut toujours penser que les teintes virent avec le temps. Donc , rien ne vaut le réglement.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Ven 6 Fév - 12:14

Exact, c'est la bonne tonalité.
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Bec1208



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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   Ven 6 Fév - 21:48

Bonjour, les APN

Merci, de suivre ma modeste recherche sur les officiers d'ordonnance.

Réunir VICENCE et MONTESQUIOU ou MONTESQUIOU et ViCENCE sur une plaquette.

Pour les 72eme que je respect, car vue les diaporamas présentés, je ne peut que dire bravo.

Je reste 54, mais.............. fontaine .........je.....ne.......!!!!!!!

Voilà en ma possession ce sujet.



mais MONTESTQUIOU sur sa monture a une schabraque en peau de tigre ou peau d’ours, comme dans l'article d'alain Pigeard.

comment pouvons nous différencier, ces deux différences soit d'un drap ou d'une peau.

Pour les amoureux de la reconstitutions, je me permet de mettre ce lien.

http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic.php?t=16639&postdays=0&postorder=asc&start=0

Cordialement,A+
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MessageSujet: Re: Officier d'ordonnance Marquis de Vence par A. Adam   

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