Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Projet collectif de diorama 1/72e

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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 11:37

Bonjour Lieutenant,

Celle là , elle est bien bonne ! 1 = 10 000 h ? qui a trouvé ce système ? Imagine toi que tu fais un chevau léger polonais, un chasseur à cheval de la GI, etc et tu as des régiments à 10 000 h...
Voila une semaine qui commence fort affraid
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 12:29

Bonjour Patrice,

Redevenons sérieux, je ne me rappelle pas que les uniformes napolitains soient si éloignés de ceux des troupes françaises, si ? (dans leur forme s'entend)
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 12:51

Pour toute la ligne , la légère, cavalerie et artillerie, la base est depuis 1811, ce que nous appelons en France le "Bardin".
Par contre la Garde a des tenues spécifique, autant dans l'infanterie mais plus encore plus pour la cavalerie. Ces boutonnières plates sur la poitrine avec les floches, tu ne les trouve qu'à ka seconde restauration avec les grenadiers à cheval de la GR.
En plus , tu as des shapskas, et je vois que chez vous il n'y a pas trop de choix.
Je n'ose pas penser à celui qui fera le drapeau à votre échelle.

En petite quantité , avec du temps , tout est faisable.

Courage lol!
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 13:06

salut Bonjour à à tous,

Patrice: Moncey/Suchet ? Napolitains/italiens ? 1808 1810 1812 ? ceci implique pour m'écrire rapidement sans consulter d'abord les choses mais « palabrita del Niño Jésus » que j'ai vu dans un certain emplacement napolitains en Valence. scratch study

Mon lieutenant si mon français et mes mathématiques ne me prononcent pas nous sommes seulement trois personnes pour le diorama; fonck, toi et je.

(indépendamment de l'aide inestimable en matière de documentation et de Conseils que nous peuvent fournir les collègues de de 54 mm ) king

Ce pourquoi je crois qu'entreprendre un diorama de plus de 150/200 figures (de de 50 à 75 figures par personne) est de mettre les choses un peu en montée dès le début.

Que juges-tu ?
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 13:23

Bonjour Ximo,

Même à trois, c'est jouable un diorama de 200 figurines. Il n'y en a pas pour longtemps. Selon notre choix, le plus long, ce sera la fabrication du décor.

Il nous faut choisir la scène.

Tu as raison Patrice, j'avais oublié ce détail que j'ai découvert sur les planches que tu m'a envoyé et que Wipy a disposé sur le forum. C'est exact.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 16:01

Je vais regarder de prés la division napolitaine en 1808, je sais que nous y trouvons Saragosse et la partie Nord d'Espagne.
En 1808, ils sont sous les ordres de Gouvion , puis Lannes, Suchet et terminent sous Soult.
Je vais vérifier tout cec.
Là , vous n'aurez aucun problène les uniformes sont de coupe française.

Par contre , étant donné le peu d'expérience de ces troupes , elles étaient surtout utilisées pour l'escorte des convois, des prisonniers ou les services de communication. Ce qui n'empécha pas que les pertes obligèrent Murat à réunir les survivants en 1 seul régiment qui prendra le n°8.

Ce qui vous donne un avantage , mettre plusieurs "pays" dans votre décor mais comment faire la guerilla ?... L'armée régulière était peu engagée au Nord est.i
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 17:01

Bien s'il semble que la scène sera Espagne nous avons le plus bigarré du grand armée (les Napolitains, les Italiens, les Polonais, les Suisses, les Prussiens Insbruck...) par coloris pour l'armée impériale nous ne pouvons pas nous plaindre.

Par les troupes espagnoles il n'y a pas non plus de problème uniforme 1808 - Falcata une uniformité postérieure dépend du régiment mais presque toute référence britannique ou en uniforme par ceux-ci (une toile de Hollande - belgica 1815) pourrait servir, et par les "guérilleros" tenir en compte que la majorité des départs se nourrissaient des soldats regroupés après une bataille et qu'elles étaient plus ou moins en uniforme et équipées et si nous restera pas toujours Hat (je nie que nous mettons au moine). Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 22:58


armée de naples en 1812

armée espagnol en 1808

infanterie espagnol 1808.1810


royaume de naples 1812
(source :uniforme et les armes des soldats du premier empire,liliane et fred funcken)
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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Lun 9 Fév - 23:01

pour la qualité des images ,je vais tacher de faire mieux,promis,j'ai d'autres dessins ,comme cela,
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 10:54

Bonjour à vous tous,

Comme quoi des fois, les évènements font sourir, je viens de lire que svezda a prévu pour 2009 une référence de cavaliers polonais. Quelle période ?
On verra.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 12:10

Fonk, ce n'est pas la qualité de tes photos qui sont le pire mais les uniformes napolitains. Le chasseur à cheval est correct comme l'officier de l'infanterie de ligne , mais ce sont les seuls.
En 1808, les Napolitains étaient avec les Italiens dans la division Lecchi et en Janvier se trouvaient à Barcelone sous les ordres du Gal Duhesme.
Puis augmenté de renforts venus de Naples ( 2 éme rgt d'infanterie et 2 éme chasseurs à cheval) la division marche sur Girona (juin 1808), ensuite le 1er léger part pour l'Espagne.
En 1810 la division complète est sous les ordres de Pignatelli Strongoli; elle repart pour Barcelone et la province de l'Ampurdan, ils combattent ensuite à Calatayud ( pas loin de chez Ximo) et remote pour le siège de Saragosse (1812), puis Castellon de la Plana. Ils rejoignent en 1813 l'armée de Soult arrivés en France , ils sont désarmés et envoyé sur Toulous.
Depuis le la mi 1811 les 3 bataillons survivants sont devenus le 8 éme de ligne sous les ordres de G. Pepe.
Voila les grande lignes des Napolitains en Espagne..

Lieutenant , ce doit ètre dur pour des Russes de sortir des Polonais, tu vas voir qu'ils vont faire des Krakus Laughing
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 13:03

Bon Jour Patrice, je sage que celui qu'il cherche trouve : cheers

Selon l'Ordre de Bataille français pour le siège de Valencia entre octobre 1811 et janvier de de 1812 est la Brigade Napolitaine du Ferrier composée pour le 1º Légère, les régiments du Roi, le Régiment de la Reine et le 1º et 2º de chasseurs, la source

http://www.histoire-empire.org/1811/valence/ob_francais.htm
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 13:39

Bonjour Ximo,

J'ai beaucoup de doutes sur cet OdB pour 3 raisons:
- A ette date , il n'y a plus 3 régiments à pied mais ils sont fondus dans le 8 éme , je peux ajouter que le dépot était ici à Castelnaudary puis envoyé à Narbonne.
- Piero Crociani , d'aprés les états des archives militaires de Naples , trouve ce régiment dans le nord de l'Espagne et je ne connais pas ce général de division.
-Enfin, je vois chez les Italiens un 9 éme hussards , il n'a jamais existé...

" Les 3 bataillons sont à la bataille de Calatayudle 24 juillet dans la région de Valence, en octobre il participe au siège du chateau de Orosprea, perdant 31 h morts ou blessés."

Tu vois, il n'est pas question de 3 régiments à pied et 2 de cavalerie mais de 3 bataillons. Ce n'est pas du tout pareil
Il n'y a pas de Gal Ferrier par contre je connais trés bien Pignatelli et Pepe.
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 15:32

Patrice, dans le rapport sur la prise du château d'Oropesa faite par Suchet se parle de la Division Napolitaine de « Compère »



Sigo buscando study
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 15:53

Dans le Rapport du maréchal Suchet au major général, sul la bataille livrée le 25 octobre 1811 sous les murs de Sagonte

".... Je chargeri les générax Balathier e Bronikowski de continuer les travaux du siége avec six bataillons, et je laissai le général Compère sur la route de Ségorbe avec quinze cents hommes pour observer cette route, et servirde réserve aux troupes des généraux Chlopiski et Robert, destinées à former ma droite et à agir par le défile qui conduit de Gilet á Betera ...."
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 16:58

Tu sais Patrice, pour nous les 72e, Svezda est tellement au-dessus du lot que toute sortie 1er Empire est une satisfaction, surtout quand c'est une nouveauté.
Mais ils sont coutumiers du fait. Toutes leurs références sont peu traitées en général et en plus ils massacrent la concurrence par la qualité de leur production.

Mais après, il s'agit de réussir à les avoir, ce qui n'est pas simple, vraiment pas simple. Il faut faire jouer les réseaux pour y parvenir comme pour les hussards russes ou l'artillerie française, par exemple.

Et c'est la marque la moins chère du marché, il y a des questions à se poser silent sur les autres. A bon entendeur, ....
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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 17:10

Bon jour mon lieutenant, si nous voulons Chevaux legers polonais nous avons deux options :

1ª Lame modélisme, patience et changer l'aguilette de côté avec un peu de « green stuf » (mastic vert) Twisted Evil

2º Utiliser la référence de Strelets, je ne l'ai pas et non plus sont tellement « laids » Suspect

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1295
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 17:32

Salud los amigos !

Ximo, je vais regarder de plus prés dans mes documents .
Compère , je le connais , il commandait la GR de Naples et aprés l'Espagneil est revenu dans l'armée française et il a été tué à la Moscova.
Par contre Suchet parle du 2 éme régiment de la ligne ' Reina", il se peut que les Napolitains n'aient pas encore l'uniforme à distinctive rose et aient encore leurs uniformes d'origines, tu vois ?

Lieutenant , tu ne peux pas commander directement en ligne ? Ou passer par un autre pays ?


Il y a du positif en tout , je suis content que ceux quiconsidèrent les Napolitains comme une armée d'operette puissent lire les lignes écrites par Suchet , le seul à avoir une attitude juste et honnète en Espagne.
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 18:58

Patrice, l'armée Napolitaine dois reconnaître qu'il n'est absolument mon fort, il est plus je reconnais que je confonds parfois ce qui est italiens d'Eugenio avec les Napolitains de Murat. Embarassed

De toutes manières je mets un autre link qui situa aux troupes napolitaines dans le lieu correct, selon le rapport de Suchet et dans l'ordre de bataille français donne aussi des chiffres approximatifs au rapport.

http://www.napitalia.org.uk/eng/sag1.shtml

Pour commencer à peindre dans 1/72 l'avantage que nous avons il est que presqu'avec le link suivant nous aurions assez.

[url]http://www.histofig.com/empire/naples_fr.php[/url]

Non mais tu m'as vu

Evil or Very Mad Ce mensonge pas le je me crois ni, qui suis incapable de me mettre à peindre une figure jusqu'à ce que je n'aie pas consulté toutes mes sources et j'ai étudié la composition de l'armée en question.

:[img]http://me chut Yoda chut :[img]http://me
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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mar 10 Fév - 21:39

alors en bref que faut il comme armée (des deux cotes)??
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mer 11 Fév - 12:52

Bonjour Ximo,
J'ai trouvé le Gal Ferrier , il ne me disait rien parce qu'il avait suivi Joseph en Espagne et ne revint pas à Naples , en plus il a été fait prisonnier en 1812 et relaché en 1814.

Dans ton OdB, nettement plus précis que le premier, on voit bien que ce sont des bataillons et pas des régiments , et tu as vu il n'y a qu'un escadron de chasseurs à ch. avec Suchet , ce qui est tout à fait possible puis l'autre partie des régiments maintien la surveillance de l'Ebre avant de monter vers le nord est.

Tu me cites histofig ? Allons , Mecano est battu par Joselito Laughing
Va à "Naples" et regarde "Sources et Remerciements ", tu verras que parmi les conseillers tu trouveras celui qui t'écris...
Fréderic Pouvesle est un ami et il m' a fait des infographies dans mes articles au début de Soldats napoléoniens, il a largement décoré mon livre sur les uniformes de Murat. Maintenant il travaille avec JP Perconte sur les troupes du Royaume d'Italie d'Eugène.
Pour faire la différence entre les Napolitains et les Italiens il y à une astuce simple , tu regardes la plaque des shakos , l'Italie a le modèle français en métal blanc , à Naples c'est une plaque en écu.


:[img]http://me Viva la sangria Laughing
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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mer 11 Fév - 13:43

Patrice par supost que sage que Fréderic Pouvesle et Perconte sont des collègues de travail le tien (je lis vos articles) et évidemment tant la page de Histofig, comme celles de « Napitalia », « Histounif » et évidemment celle de l'ami «cosaque» ils me paraissent brillants et un bon point de départ pour une recherche "uniformes " ou organisation d'une armée, souvent quand j'aurai déjà clair ce que je veux peindre imprime les infografias pour les avoir à main comme rappel.

scratch De toutes manières nous suivons sans décider ceux principal

Question Qu'est-ce que faisons-nous ?

Je votaria par une certaine action conjointe pendant la guerre des oranges contre le Portugal.

lol! Meilleur alliés que des ennemis. lol!


study une certaine idée ?

P.D. Patrice, Mecano meilleure que les Brincos et en question de Copla Donne Concha Piquer, qui était en outre de Valence, beaucoup meilleur que Joselito. et beaucoup mieux une Rioja ou une Bourgogne qui une sangria.

Elle est belle la vi
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Ximo

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mer 11 Fév - 15:45

En profitant que je suis « malito » en maison j'ai cherché des données sur la guerre des oranges et comme il n'est pas que dans la prise d'Elvas estuviesemos ensemble, non avec elle ni l'ordre de batla espagnol ni ce qui est portugais, ni plans, nous allons ni rien de de rien, crois que ce qui est de faire une maquette avec les deux armées comme des alliés va être très difficile
Sad Sad Sad Sad Sad
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mer 11 Fév - 17:41

Povrecito Ximo !

La guerre des Oranges , c'est entre l'Espagne et le Portugal ? Où allez vous trouver les figurines ?.
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Davin

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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   Mer 11 Fév - 19:13

Bonjour à tous...
Un petit etat d' effectif sur 2e siège de Gerone en 1809 .Il fut héroique des deux cotés..
On y voit le cosmopolitisme de l' Armée "française" en Espagne.

Peut être pour un petit diorama avec une batterie de siège avec des artilleurs et des sapeurs du Genie et avec derriere des troupes d' accompagnement qui se regroupent pour donner l' assaut...... en général les compagnies d' élite en tête? ........Wink


Pour les franco germano italiens du corps de siège proprement dit faisant partie du 7e Corps d' Augereau

Brigade Joba
1er bat du 32e Léger
4e bat du 16e de Ligne

Brigade Guillot
4e bat du 2e de Ligne
4e bat du 56e de Ligne

Brigade Amey (allemande)
1er et 2eme Rgts de Berg
Rgt de Wurtzbourg

Division Westphalienne( Morio de l' Isle)
2e, 3e et 4e Rgt Wesphaliens

Division Italienne et napolitaine( Lecchi)
Brigade Milossewitz: velites royaux et 5e de Ligne italien( 2 bataillons)
Brigade Zenardi :1er de Ligne napolitain( 2 bat), 2e de Ligne napolitain( 2 bat)

On rajoute donc artillerie et Génie essentiellement français( un millier d' hommes) avec aussi une compagnie de sapeurs italiens et la 1ere compagnie des Pionniers Blancs...........

A méditer......
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MessageSujet: Re: Projet collectif de diorama 1/72e   

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