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 Napoléon III et la guerre de Sécession

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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Lun 18 Mai - 16:36

La guerre de sécession concerne quelque peu notre forum, puisqu'à l'époque, en France régnait Napoléon III,et que ce dernier faillit, si je ne me trompe, envoyer de l'aide aux Sudistes ; il me semble, également, que des Français s'étaient enrôlés chez les "gris".

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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Lun 18 Mai - 19:09

Bonsoir,

Pour ce qui est d'une éventuelle aide directe (avec déclaration de guerre) de Napoléon III apportée à la Confédération, c'est tout à fait exact. Raisons économiques obliges, étant donné que les états du sud étaient les plus gros fournisseurs en coton de l'Europe. L'embargo exercé par les navires de l'Union sur les côtes de la confédération à considérablement diminué les quantités importées. Bien qu'avant le début du conflit, les stocks étaient suffisants, plus la guerre s'éternisait plus les risques de pénuries augmentés, et avec eux, tout leur cortège de faillites industrielles et conflit sociaux... Mais, Napoléon III n'a jamais osé faire quoi que ce soit sans l'aide et surtout l'approbation de l'Angleterre.

D'autre part, reconnaître la Confédération comme nouvelle nation, c'était courir le risque de déclencher une guerre "mondiale", car la Russie était ouvertement du côté de l'Union. C'est pouquoi, les sympathies de la France et de l'Angleterre, pour la Confédération, étaient plus ou moins fortes selon les victoires ou les défaites militaires des deux camps.
C'est en celà que la bataille de Gettysburg (1-3 juillet 1863) a été cruciale pour la survie de la Confédération.
En mai 1863, à Chancellorsville, la nouvelle victoire du général Lee sur l'armée fédérale, à fait croire aux gouvernements européens que l'armée confédérée était invincible et donc qu'il serait peut-être temps de signer ouvertement des accords avec le gouvernement de Richmond, pour enfin retrouver une certaine sérénité économique. Puis viens, cette incompréhensible défaite de Lee à Gettysburg, et, le même jour, la chute de Vicksburg, dernier vérrou du Mississippi qui ouvre la voie aux troupes de l'Union. C'en est fini des espoirs diplomatiques de la Confédération. L'Angleterre et la France renonceront définitivement à la reconnaître comme état !
Par contre, je ne sais rien au sujet d'éventuels soldats français qui auraient rejoint l'armée confédérée ! Ce serait effectivement intéressant de creuser le sujet. Peut-être s'agissaient-ils de soldats en mal d'aventure ?

A+
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Mer 20 Mai - 10:36

Sujet interessant.
Sans parler à proprement de soldats ou de volontaires, il ne faut pas oublier que les Français étaient dans les rangs sudistes ne serait ce que les Etats du Sud comprenaient pas mal de nos compatriotes. La Nlle Orléans , Baton Rouge ou la Louisiane étaient trés françaises.
Par contre coté Nordiste , non seulement la France a vendu des uniformes mais on trouve dans l'EM de Mac Clellan le comte de Paris , Louis Philippe Albert d'Orléans et son frère. , avec le grade de 1ér lieutenant.
De mémoire il y eut un combat naval en vue des cotés française au profit du Nord.
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André Jouineau

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MessageSujet: La guerre de sécéssion   Mer 20 Mai - 11:59

En effet des bateaux sudistes venaient au ravitaillement en France , je crois au Havre et les nordiste les attendait à la sortie pour les couler. il semblerait qu' il y ait quelques épaves au large de Cherbourg.
Il y a eu des observateurs français dans l' armée du nord. de cette guerre terriblement moderne les français n'en n'ont tiré aucun enseignement.
On parle de militaires français (non officiel) chargé de l'instruction de la cavalerie du Nord notamment des régiments de volontaires levés au début de la guerre.
A l'époque de la guerre de sécéssion, il y a l'aventure Mexicaine de Napoléon III , à ce propos il y a des combats sporadiques entre les Texas Rangers et des éléments de la cavalerie française à la frontière du Rio Grande.
Cdlt
André
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Mer 20 Mai - 12:26

Bonjour à tous

Un combat naval opposa le 16juin 1864 le CSS ALABALAMA à L'USS KEARSARGE au large de Cherbourg. Ce combat vit la victoire de ce dernier.

Le combat étant prévisible (le navire Nordiste attendait son adversaire à la sortie du port), des spectateurs étaient venus tout spécialement de Paris.

Edouard Manet à peint un tableau sur ce sujet. Ce tableau se trouve maintenant à Philadelphie.

Cordialement.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Mer 20 Mai - 18:12

J'allais donner le nom des bateaux; trop tard.
L'implantation dans le Sud des Français était telle , pour des raisons historiques, que nous trouvons des Héros de l'Ouest avec des noms bien français comme Lafitte en 1812 ou simplement le fameux Davy Crockett.
Tout n'a pas été honorable pour nous , le cuisinier de Fort Alamo choisit de partir quand Santa Anna laissa partir les "laches".

Nombreux Sudistes se sont joints aux troupes de Juarez à la fin de la guerre de Secession et comme il a été dit affrontèrent les troupes de Napoléon III.
Il faut dire que dans un Sud ruiné , servir de mercenaire c'était logique.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Jeu 28 Mai - 20:22

Est-ce que le fait que le Sud était en majorité catholique, et le Nord en majorité protestante y était, en plus raisons commerciales, jouait pour beaucoup dans les pensées de l'Empereur ?

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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Jeu 28 Mai - 21:32

Jean-Yves a écrit:
Est-ce que le fait que le Sud était en majorité catholique, et le Nord en majorité protestante y était, en plus raisons commerciales, jouait pour beaucoup dans les pensées de l'Empereur ?

Bonsoir,

Franchement je ne pense pas que Napoléon III ai pu être influencé par les histoires de religion. Si celà avait été le cas, il aurait prit ses distances avec l'Angleterre... Ceci dit, je ne suis pas assez renseigné sur le sujet. Mon intérêt pour cette période est avant tout sur le plan figurinistique.

En revanche, aux E.U., à cette époque et même avant, la religion était source de très fortes tensions, allant même jusqu'aux affrontements entre communauté. Ce problème était directement en rapport avec les flux migratoires. Les nouveaux immigrants étaient majoritairement des pauvres de confession catholique, beaucoup d'Irlandais notamment.
Si bien que pour les "vrais américains" à savoir, les blancs habitants aux E.U. depuis plusieurs générations, ces nouveaux arrivants étaient considérés presque comme de la "vermine" (terme un peu fort peut-être).
Les protestants avaient une grande peur du nombre croissant des catholiques sur le sol américain, car selon eux, les catholiques n'étaient pas de bon chrétiens... J'ai lu une histoire concernant la visite du Pape ou de l'un de ses ambassadeurs aux E.U. Ce pauvre homme a dû quitter précipitamment et en cachette le pays, sous peine de se faire lyncher... Shocked

Pendant le conflis armé, au sein même de l'armée de l'Union, les tensions étaient fortes et les colibets pleuvaient. Les Irlandais, par exemple, se sentant rejettés, donnaient le meilleur d'eux même aux combats. Une manière pour eux de se faire accepter par les américains de "pure souche". La célèbre Irish Brigade s'est remarquée à de nombreuses reprises en particulier à Antietam ou à Frederickburg au prix d'un très grand nombre de morts.
Par contre les régiments allemands étaient méprisés, car ils avaient la réputation de vite s'enfuir et de laisser les autres dans la panade, ce qui faisaient dire à beaucoup que : s'ils avaient perdus la bataille, c'est parceque les allemands avaient une nouvelle fois pris la fuite...

Voilà... je vous raconte celà avec les quelques souvenirs qui peut me rester de mes piètres lectures.
A+
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Ven 29 Mai - 11:47

La différence entre l'économie sudiste essentiellement agricole et moins peuplé que le Nord industriel et bien peuplé fera pencher vite la balance en faveur de l'Union.
A mon avis la place de la religion dans cette guerre est minime. Bien que , de nos jours encore, pas de religion veut dire pas de travail.

Pour ce qui est des immigrés, là non plus rien n'a changé, les Irlandais sont employés dans des métiers que les descendants des colons évitent.

A propos des régiments allemends, vous parlez de mercenaires employés par les Anglais durant la guerre d'Indépendance ? Je n'ai pas de souvenirs de régiments allemands pendant la guerre civile , ou alors des milices volontaires comme les Italiens.
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Ximo

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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Ven 29 Mai - 13:21

La majorité des données lesquelles je dispose se réfèrent à des troupes espagnoles ou d'ascendance espagnole, il faut toutefois imaginer que si en Louisiana on a formé une brigade européenne dont le 5º régiment était de majorité hispanique il y a un autre régiment dans la même brigade de majorité française

salut
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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Ven 29 Mai - 13:23

patrice Raynaud a écrit:
A propos des régiments allemands, vous parlez de mercenaires employés par les Anglais durant la guerre d'Indépendance ? Je n'ai pas de souvenirs de régiments allemands pendant la guerre civile , ou alors des milices volontaires comme les Italiens.

Bonjour à tous,

Je viens de tomber par hasard sur un petit article fort sympathique parlant des immigrés européens dans la guerre de sécession. Il apporte également des éclaircissements sur la question posée concernant une éventuelle implication de français.

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/La-guerre-de-Secession/2436586,CmC=2480972.html
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Ven 29 Mai - 14:03

Article intéressant ! Exclamation Exclamation

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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Ven 29 Mai - 14:32

Bonjour.
j'ai plaisir a lire vos articles a tous.
ce que vous faites est un travail de qualité.
Salutation.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Ven 29 Mai - 14:36

Merci pour l'article , comme quoi , l'Histoire s'apprend chaque jour.

Félicitations pour ce sujet.
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cuernavaca



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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Mar 14 Déc - 20:49

Patrice Raynaud a écrit:
Merci pour l'article , comme quoi , l'Histoire s'apprend chaque jour.

Félicitations pour ce sujet.

Absolument du même avis.

Pour ce qui concerne la discussion précédente il n'existe, à ma connaissance, aucun ouvrage en français traitant de ce passionnant sujet (la politique de la France à l'égard de la guerre de Sécession). Cependant, bien qu'ancien (1970) on peut lire avec profit le livre de Case & Spencer, the United States and France, civil war diplomacy. Evoquant d'abord le point de vue américain, il donne cependant des infos sur la politique suivie par la France face à la guerre civile américaine. D'après ces auteurs Napoléon III (qui ressent une inclination très nette pour les Confédérés) ne reconnaît pas le Sud parce que l'Angleterre ne le suit pas. Il est dommage que Case & Spencer n'explicitent pas davantage leur pensée. Par contre, à aucun moment, il n'est question d'une aide militaire française aux Confédérés.
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pacofeanor

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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Mer 15 Déc - 0:16

Bonjour, faisant parti d'un groupe de reconstitution des armées de la guerre civile américaine, je vous conseil de faire un tour sur le forum du Club confedéré et fédéral de France ou des recherches trés poussées et trés documentées sont en ligne sur le volé diplomatique et sur la participation de français à la guerre (Lafayette guards, De Tobriand etc, louisianais....)

http://ccffcw.xooit.fr/index.php

cordialement
paco
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cuernavaca



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MessageSujet: Histoire diplomatique France et guerre de Sécession   Ven 1 Avr - 21:35

En tapant sur google "Napoléon III et guerre de Sécession" je viens de voir qu'un ouvrage vient de sortir chez L'Harmattan sous le titre : "le gouvernement impérial et la guerre de Sécession (1861-1865)". Il semble qu'il s'agisse aussi d'une étude sur le fonctionnement de la machine diplomatique française.
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Païpaï
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MessageSujet: Re: Napoléon III et la guerre de Sécession   Sam 2 Avr - 0:37

Citation :
Bonjour à tous

Un combat naval opposa le 16juin 1864 le CSS ALABALAMA à L'USS KEARSARGE au large de Cherbourg. Ce combat vit la victoire de ce dernier.

Le combat étant prévisible (le navire Nordiste attendait son adversaire à la sortie du port), des spectateurs étaient venus tout spécialement de Paris.

Edouard Manet à peint un tableau sur ce sujet. Ce tableau se trouve maintenant à Philadelphie.

Cordialement.

C'est l'arriere plan de l'abum des tuniques bleus : le duel dans la manche!
Vive la vulgarisation! Qu'est ce que l'on perd de nos jours, on ne pense plus qu'au plaisir direct on n'investi plus dans la culture.
nous sommes dans l'inculture assumé, j'ai lu ça je ne sais plus où. Biensur c'est n'est pas le cas ici.

Ce genre d'article me donne envie de faire de l'illustration, parce que moi c 'est comme ça que "je me suis fait avoir par la culture", biensur ça n'as pas favorisé mon orthographe Laughing Laughing Laughing

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