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 renseignement sur les zouaves pontificaux

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Jean-Yves
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MessageSujet: renseignement sur les zouaves pontificaux   Lun 15 Juin - 20:11

J'ai reçu le mail suivant :

Code:
Bonjour,

Effectuant une recherche sur les zouaves pontificaux et sur Pie IX, je suis tombé sur la très belle figurine d’André Jouineau. Je souhaiterais vous poser une question d’histoire, objet de ma recherche.


Le drapeau Français et sa garde d’honneur en arme ont le droit de pénétrer dans les églises pour assister à une messe, commémorative ou autre.

Il semblerait que ce droit leur ai été acquis par Pie IX en remerciement pour l’aide du corps des zouaves.

Je recherche des traces de ceci sur internet, en vain jusqu’à présent. Si vous avez des infos confirmant ou infirmant ce point je vous en serais très reconnaissant.

Quelqu'un a t-il des renseignements à ce sujet ?

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dups

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Lun 15 Juin - 20:59

J'ai moi-même porté un drapeau régimentaire dans une église, mais sans sa garde. En revanche j'étais moi-même armé.
J'ignore si dans certains contextes, sa Garde peut l'accompagner.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Mar 16 Juin - 10:36

Mon grand ami Massimo Fiorentino a fait un Tradition HS sur ces zouaves envoyés par Napoléon III, il trouvera la référence sur le site de l'éditeur .
Des hommes en armes au Vatican, ce serait une faveur, seeuls les Suisses peuvent le faire pour de grandes occasions.
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Loïc

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Mer 17 Juin - 11:50

Les Zouaves Pontificaux ce n'est pas un corps strictement Français, avec un drapeau Français mais pour ainsi dire la Legion Etrangère des Etats Pontificaux. Même si le noyau fut à l'origine un Bataillon de Tirailleurs Franco-Belges et que les cadres restèrent en majorité de cette origine il n'en demeure pas moins que la nationalité la plus representée au sein de ce Régiment Pontifical fut de façon surprenante des catholiques d'un pays protestant : les Neerlandais.

Ceci étant, la France a assuré la protection militaire de Rome non seulement par la présence de Français engagés dans l'Armée Pontificale mais surtout par une garnison permanente de l'Armée Française de 1849 à 1870. Souvenons nous que c'est le départ de la garnison Française de Rome (35e 42e RI) qui a précipité la fin de l'indépendance de l'Etat Romain et achevé l'unification Italienne.
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Ximo

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Mer 17 Juin - 12:23

Vraiment les Zouaves Pontificaux n'étaient pas un corps éminemment français, dans leurs files ont combattu beaucoup d'Espagnols, carlistes, comme a été le cas de mon Arrière-grand-père Sebastián Benlloch, del qui conserve heureusement des photographies en portant cet uniforme.

salut
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Loïc

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Mer 17 Juin - 18:17

Illustre ascendance What a Face , en fait les Espagnols et les autres nationalités ne semblent pas avoir été trés nombreux dans ce corps, à l'exception d'un contingent notable d'Italiens, de Canadiens-Français et d'Irlandais, en comparaison des Français Belges et Néerlandais qui formaient 80 à 90 % de l'effectif :

en mai 1867 le régiment comptait 38 % de Néerlandais, 29 % de Français, 21,5 % de Belges (=88,5 %)

En juin 1868 (chiffres tirés du Hors Série n° 13 de Tradition)
1910 Néerlandais (~42 %)
1301 Français (~28,5 %)
686 Belges (~15 %) [ces trois réunis = 85 %]
189 Italiens
135 Canadiens surtout des Canadiens-Français
101 Irlandais
99 Allemands
60 Anglais et Ecossais
32 Espagnols
19 Suisses
14 Américains
12 Polonais
7 Autrichiens
6 Portugais
3 Maltais
2 Russes
1 Méxicain 1 Péruvien 1 Circassien 1 Indien

en 1870 il y'avait encore 36 % de Néerlandais, 23 % de Français et plus de 17 % de Belges soit environ 77 % du Régiment
salut
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Ximo

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Ven 19 Juin - 1:19

Il y a une certaine page ou une base de données où trouver les noms et les feuilles de service des membres du régiment?

salut
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Ven 26 Juin - 13:53

Bonjour,

Aucun "règlement" n'interdit de rentrer dans une église armé (je n'ai pas dit, à cheval Very Happy ), je l'ai fait à l'occasion de plusieurs mariages, y compris le mien.

Je ne voit donc pas en quoi les Zouaves pontificaux aurait acquis ce privilège, qui n'en est pas un.

Ceci dt, le numéro de Tradition est une des meilleures sources récentes sur ce corps méconnu.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Ven 26 Juin - 19:19

Ce sont M. Fiorentino et P. Crociani qui vont être heureux de votre avis , Dominique T sunny
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Loïc

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Ven 26 Juin - 20:11

En fait la question initiale n'est pas sur le fait qu'une troupe armée pénètre dans l'église mais que le drapeau Français avec sa garde honneur ait droit à un traitement particulier.
Ce n'est guère étonnant quand on songe que nos Présidents de la République sont aussi chanoines d'honneur de la basilique du Latran.
Ah France fille ainée de l'Eglise
What a Face
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: renseignement sur les zouaves pontificaux   Sam 27 Juin - 0:00

Mais je ne vois toujours pas en quoi consiste ce traitement particulier.

Peut-être pour certaines églises du Vatican.

Mais cela n'est nullement mentionné dans le texte cité par Jean-Yves, où il est seulement question d'églises.
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