Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien
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 SOLDATS NAPOLEONIENS 22

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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 8:06

Bonjour Loîc,

J'écrivais hier à un ami auteur que c'était la première fois que je voyais un accueil si mitigé pour la revue.
La question d'échantillon est relative et que l'on n'en parle pas sur d'autres forums ne veut pas dire que les lecteurs soient d'accord.
Le seul vrai sondage c'est les chiffres des abonnements et celui des ventes en kiosques.
Le tout c'est de savoir si les abonnés sont satisfaits de 100% Français, ce qui est sur c'est que ce n'est pas cette ligne qui a placé SN là où il est.
Dans tous les cas , il y a une faille dans la com.
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jean marie Berjaud




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MessageSujet: soldats napoleonniens n°22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 9:54

Je maintiens que cet article aurait du sortir dans un H.S
En effet, tous passionné d' histoire: figuriniste, reconstitueur....cherche quoi? à reconstituer une scénette, un diorama pour un figurisiste, recréer un coùmbat une bataille, pour un reconstitueur
El les autres que cherchent t- ils? des articles sur l' histoire militaire, sour les uniformes.....
Mais il n' y a pas que des français dans tous celà. Les alliés, les coalisés ont participé, et l' on a besoin de les connaître pour parfaire sa passion
D' où l' interet de revues aux articles le plus varié possibles et c' est avec celà que les lecteurs reviendront
Ce qu' il manque en France, c' est un partage de docs de toutes sortes
Consultez NYLP, la collection Brown et comparez avec le site photos des musés français, on est vraiment nul
Donc bravo aux revues aux articles diversifiés, même si on n' est pas d' accord sur tel ou tel article particulier, et bravo aux H.S au sujet précis
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Thermidor

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 13:22

;;


Dernière édition par Thermidor le Mar 30 Juin - 13:27, édité 1 fois
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Thermidor

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 13:25

Thermidor a écrit:
Je me souviens de l'époque ou la revue Tradition était généraliste, et forcément ne comblait pas les figurinistes qui n'avaient rien à faire du fusil 1777 ou du casque machin et du schako chose ( tous n'étaient pas des passionnés du 1er empire ),et trouvaient avec raison qu'on ne traitait pas assez des concours et globalement de figus.
Lors de la vente de Tradition mag et donc de la création de Figurines mag: même problèmes, trop de ceci, pas assez de cela.
L'essentiel a mon sens réside en une ligne éditoriale variée sur l' année, afin de satisfaire à priori tout le monde.

Perso j'aimerai une revue avec uniquement des pièces de musée joliement photographiées ( sous toutes les coutures) avec relevé des côtes, plans, patrons bienvenue.....ci poussible ca ???lol!

Et que du français, les troupes étrangéres je me contente de taper dessus, pas besoin de revue de détails.Very Happy
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Corso
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Corso


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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 13:44

Je ne veux pas la mort du petit cheval. J'aurai trouvé plus honnête que l'on annonce la couleur d'un numéro HS, ce qui m'aurait permis de faire le choix de l'acheter ou pas.
En tant qu'abonné, je me sens un peu forcé. Certes les photos sont très belles, les casques ou les armes sont magnifiques. Vu la tournure que prennent nos musées, je pense qu'il faudra se lever de bonne heure pour les admirer derrière une vitrine.
Mais cela auraient pu faire une matière pour d'autres numéros à venir, comme cela fut le cas précédemment.
Je trouve que la soupe a un gout amer.
J'aime la variété qu'apporte cette revue, que ce soit la garde du grand turc, les pandours amazoniens ou les zouaves de la garde du dalai lama.

Il m'aura fallu attendre 22 n°s pour connaitre ma première déception. J'espère vraiment que ce sera la dernière.

Ce qui me console tout de même un peu, c'est que cette unité d'élite a été commandée par deux Corses. Viva noï.
Quoi qu'il en soit, bonne lecture à tous.

_________________
On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 15:59

Ce que tu écris Corso est dans la ligne de ce que pensent plusieurs membres . Davin a été celui qui a fait la meilleure synthèse.
Il en faut pour tout le mpnde y trouve son bonheur, autand pae l'icono que les textes.
On ne peut te taxer, Corso, de dénigrer les tenues vues sous toutes les coutures... Comme toi tout m'interesse , y compris la GI, mais se faire gaver comme les oies sur un régiment aussi célèbre , imagine toi la même chose sur un régiment de la GR de Murat... Non, trop c'est trop .

Pour les Corses , Naples est un sujet en or , ils sont partout , depuis le simple fusillier au Lieutenant général, ce qui lui offrira 600 hommes d'escorte sur l'Ile de beauté en 1815 sunny
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 17:51

L'origine corse des 2 colonels des Dragons de la GI en console certain.

Fort bien.

Mais les "pinsut", ils se consolent comment eux ?
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 18:48

C'est qui le "pinsut" ?

Le crétin des Abruzzes de passage Laughing
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 20:38

Il semble que j"ai fait une faute d'orthographe.

Pinzutu = français(sobriquet).Peut etre à cause de l'accent pointu des français de langue d'oil.

Pluriel= I pinzuti.
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Corso
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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin - 20:57

sunny

Quand les Français ont débarqué ils portaient à l'époque le tricorne.
C'est l origine du pinzutu. Le pointu. salut

_________________
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 10:18

Merci ! J'aurais au moins appris une chose. cheers
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Thermidor

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 12:16

Il ne s'agit pas du tricorne mais de la mitre des grenadiers français.
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 14:17

Ce serait plus logique , Thermidor.
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 15:47

Je ne pensais pas que mon petit message allait déclencher tant des réactions !

En fait, les linguistes sont partagés sur l'origine de ce mot,ils avancent deux explications:

1/celle donnée dans le site sur la langue corse que j'ai consulté, soit la maniere de parler des français.

2/ l'autre celle de Corso, les coiffes "pointues" des troupe françaises. tricornes, mitres mais aussi casques d'infanterie.

Chacun se fera lui méme son opinion, mais à mon avis, on ne saura certainement jamais exactement pourquoi les français sont devenus les "pointus"

Amicalement
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 16:18

Resonnellement , c'est le mot "mitre" qui ne me plait pas . En jettant un oeil sur ma doc , je ne trove pas ce genre de coiffure en france . Uniquement les pays anglo- saxons et les Russes ont des mitres.
Disons que le bonnet à poil me plairait d'avantage.

Je trouve cette discussion intéressante , mais un peu "hors sujet ".
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Thermidor

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 19:39

C’est sous le règne de Louis XIV 1738- 1741 que le ministre Louvois rend obligatoire l’uniforme et en fixe minutieusement les détails ; dès lors, l’uniforme s’applique non seulement aux corps d’élite, mais également aux fantassins et aux mercenaires. Au milieu du siècle, le costume français se compose d’une ample tunique portée sur un long gilet à manches. Devenue plus ajustée, cette tunique prend le nom de justaucorps. Les coiffures et les accessoires permettent de distinguer les différents corps : le grenadier des gardes françaises porte la mitre (remplacée ultérieurement par le bonnet d’ourson), le mousquetaire arbore la soubreveste, le garde est vêtu d’un justaucorps bleu, galonné d’argent, à parements et retroussis rouges. Justaucorps, veste, culotte, cravate, bottes et chapeau à trois cornes sont repris dans toutes les armées européennes.




1729 - 1769 La Guerre d'Indépendance Cette guerre, véritable Révolution Corse, contraint Gênes, déclinante, à faire successivement appel à l'intervention de l'Autriche puis à celle de la France. Quatre insurrections secouent la Corse, et de ces violents soubresauts naîtront, avec Jean Pierre Gaforri, le sentiment d'appartenir à une nation puis la volonté d'une Indépendance gagnée par Pascal Paoli . De l'insurrection des "montagnards" partie de Castagniccia, pillant Bastia, au ralliement des notables de villes soucieux d'émancipation, le mouvement gagne l'Ile entière.


CQFD





Pour le bicorne c’est plus tardif.



En 1779, l’uniforme comporte un habit et une veste de drap coupée au-dessus de l’estomac, une culotte de tricot, un baudrier et un chapeau de feutre à trois cornes, la corne du devant ayant été relevée. L’infanterie adopte la couleur blanche, l’artillerie et le génie le bleu, la cavalerie le bleu et le chamois et les dragons le vert. Les régiments étrangers se reconnaissent à leur couleur distinctive (comme le rouge pour les régiments suisses).

salut
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André Jouineau

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MessageSujet: La mitre   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Juil - 22:59

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elle est rare dans l'armée française mais elle existe dans la Maison du roi.
Notamment aux gardes françaises vers 1750.
cdlt
AJ
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cyril

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 13:34

Pour revenir au numéro 22 que j'ai enfin pu feuilleter...

Alors moi j'avais été un peu chagriné de voir dans le HS sur Capri un article qui n'avait rien à voir avec Capri et donc ce magnifique numéro qu'est le 22 ne m'aurait pas choqué comme un Hors Série.

Cela reste un bel ouvrage.....
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Loïc

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 14:19

oui un Hors Série qui ne dit pas son nom, c'est bien l'impression générale...mais ce n'en est pas un théoriquement, et même le HS sur Capri qu'on aurait pu croire trop spécialisé ou d'approche trop réductrice était trés ouvert au niveau de l'offre variée du contenu
déjà qu'il n'y a que 4 Rendez-Vous par an avec SN, 5 avec le [véritable] Hors Série de l'automne...
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 17:22

J'ai répondu sur le HS "Capri" , il respectait me triangle " Français, alliés, coalisés" + 2 articles totalement différents , pour ceux qui auraient eu une indigestion d'octobre 1808.

Je reviens aux mitres. Nous aurions envoyé des régiments de la GR là bas ? J'avoue ne pas tout comprendre....
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Loïc

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MessageSujet: LA MITRE DANS L'ARMEE FRANCAISE   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 21:24

la Maison du Roi en Corse, je ne pense pas, je m'étais amusé à rechercher les Régiments envoyés sur l'île, il n y'a que des Régiments de ligne Français ou Etrangers voire des Légions Légères.
Je ne connaissais pas le port de la mitre pour les Gardes Françaises, je pensais que seuls les Cent-Suisses et le Royal Cantabre l'avaient.
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juil - 10:29

J'avais lu que le premier uniforme en France était celui des gardes de la Prévoté de Paris vers le 15 éme siècle.
Pour les soldats de Louis XIV, au debut du règne c'est surtout le chapeau comme les Mousquetaires qui domine , le tricorne commence à la fin du règne.
Le bonnet d'ourson pointu aprait vers 1760.
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André Jouineau

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MessageSujet: SN 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Juil - 11:32

Je viens d'acheter le SN 22 qui effectivement ressemble à un HS mais qui ne veut pas en être un. Cela dit je reste sur ma faim....
Pour les casques les articles sont très détaillés mais il manque un aspect que j'aurai bien aimé connaitre surtout lorsqu' on a ces objets entre les mains. Comment sont il fabriqués ? quelle est la technologie de construction. la coque du casque est faite en un seul morceau ou en deux partie et brasé, la ligne de soudure effacée au marteau à planer. De combien de pièces se composent le cimier, c'est agrafé ou riveté en tête ronde ou plate, etc.....
Il manque l'habit et ses accessoires.
Souhaitons qu' il y ait une suite.
Cdlt
André
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Juil - 14:16

C'est exactemnt ce que je pense. ant qu'à vouloir faire du militaria il fallait être plus technique . Qu'apprend on dans ce numéro que nous ne connaissaions déjà ?
Si la revue doit aller vers la BD, de belles images et puis plus rien , il faut l'écrire.
Ce qui est étonnant c'est l'absence d'intervention de Soldats Napoléonoiens en personne.
Nous ne sommes qu'un petit échantillon des "lecteurs" sur ce forum , mais , nous recevons tous des appréciations extérieures d'amis , connaissances et c'est curieux comme ce que nous écrivons ressemble à ce nous postons.
Certains ont mis en cause la gestion précédente , mais ce qui est sur c'est qu'auteurs et lecteurs savaient où ils allaient. En clair d'accord pour l'action surement pas pour la réaction.
Merci André, d'avoir pu aller plus loin dans mon ressentiment .
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cyril

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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitimeJeu 9 Juil - 11:15

je viens de lire l'article sur le sabre du cuirassier du numéro 17 (heu oui suis comme ça moi je ne lis pas dans l'ordre ^^ )

et il parle très bien de la fabrication...j'avais d'ailleurs lu des articles sur les sabres et les lances sur de vieux Traditions Magazines...mais c'est vrai je n'ai encore rien lu sur la fabrication des casques...mais je suis loin d'être une référence en terme de nombre de d'ouvrages et magazines (et de connaissance tout court d'ailleurs )

n'étant justement pas un des "maitres" et tout juste un amateur à peine éclairé et à ce simple titre j'avoue humblement avoir trouver ce numéro très intéressant. (j'ai presque tout lu dans l'ordre cette fois ci...)
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MessageSujet: Re: SOLDATS NAPOLEONIENS 22   SOLDATS NAPOLEONIENS 22 - Page 2 Icon_minitime

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