Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

Association historique Premier et Second Empire (ouvert à tous les passionnés d'histoire napoléonienne)
 
AccueilSite APNFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Catastrophe sur catastrophe !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 12:23

Hier, j'apprenais la disparition de la plaque sigalant le passage de l'Empereur à La Guinguette (05)
http://napoleon-monuments.eu/MONUMENTSDISPARUS/05HautesAlpes.htm

Aujourd'hui, j'apprend le vol des deux plaques aux aigles à l'entrée de la "plaine de la Rencontre" à Laffrey.


Correction du 20/08/09 :
Heureusement, il ne s'agit pas d'un vol, mais d'un retrait pour restauration !

Toutes mes excuses ! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed


Dernière édition par Dominique T. le Jeu 20 Aoû - 14:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
cyril

avatar

Nombre de messages : 188
Age : 48
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 14:38

la cupidité de cet animal qu'est l'humain n'a d'égale que sa connerie.... Sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ximo

avatar

Nombre de messages : 1697
Age : 51
Localisation : Valencia - España
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 16:10

Le pire de de tout est que ce qui est retardés qui ont volé ces pièces sûrement les vendront comme feraille pour les fondre
No
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 16:17

En effet, Ximo, ils n'ont aucun respect. Au moins, si c'est un vol d'oeuvre d'art, on a une chance de le retrouver -à la longue- grâce à la police et les antiquaires.

De tels vols sont impossible sans la complicité des ferrailleurs.

La seule méthode efficace est un contrôle strict des ferrailleurs. Mais beaucoup part directement à l'étranger, vers l'est...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
lieutenant legros

avatar

Nombre de messages : 7580
Age : 51
Localisation : la trinité, 06
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 18:03

Et bien je vais faire le trouble fait.

Je pense pour ma part que ce sont là des vols commandés par des collectionneurs. Les mecs n'ont pas besoin de venir voler des plaques commémoratives pour la ferraille, ça n'a pas de sens.
Par contre, un passionné argenté de l'épopée impériale, qui est passé par là pendant ses vacances, je crois que c'est plus crédible.

Il devrait en disparaître d'autres si j'ai vu juste.

Mais je peux me tromper.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean-Baptiste
Administrateur adjoint
Administrateur adjoint
avatar

Nombre de messages : 11676
Age : 71
Localisation : En Languedoc
Date d'inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 18:26

....... sunny ......


Et bien.... je pense que notre Lieutenant a raison....il ne peut s'agir que de collectionneurs....car au prix du kilo de "Ferraille"....(Fer - Fonte)...c'est prendre beaucoup de risque...pour peu de gain.....actuellement c'est plutôt le cuivre qui est recherché...

Bref....c'est triste....!!!

salut

_________________
" Ne crains pas d'avancer lentement, crains seulement de t'arrêter "   (Sagesse Chinoise).

Jean-Baptiste Guindey, 1785-1813
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jeanbaptiste.guindey.pagesperso-orange.fr/
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 18:35

Vous pouvez le croire, mais alors, pourquoi détruisent-ils les pièces ?
Pourquoi subitement, alors que, avant 2002, comme par hasard avant la montée en flêche des prix des matières premières et de la demande chinoise (e.a.) cela n'arrivait pas ?
Subitement, les collectionneurs ont plein de relations dans certains milieux douteux ? (Vous avez une belle opinion des collectionneurs?)
Et puis, que vous faites-vous des aveux de ceux qui ont été arrêtés (comme à Györ) et qui ont dit que c'était pour le cuivre ou le bronze ?
Et puis, que ferait -toujours selon vos déductions- un collectionneur napoléonien avec 300 m de câble de cuivre de la SNCF, trouvé chez les mêmes voleurs...
Votre raisonnement ne tient pas dans 99 % des cas, et quand il y a des vols de statues, ce n'est pas sur commande. Ceux qui ont volé le buste de Bizet au Père-Lachaise ne savaient même pas qui il était.
Et pourquoi n'y a-t-il pas -toujours selon votre raisonnement-plus de vols de pièces d'uniforme, d'armes de collection ?


Dernière édition par Dominique T. le Sam 15 Aoû - 0:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 18:36

Citation :
car au prix du kilo de "Ferraille"....(Fer - Fonte)...

Justement, c'est principalement du cuivre ou du bronze (sauf à Brillon)

Citation :
.Les mecs n'ont pas besoin de venir voler des plaques commémoratives pour la ferraille, ça n'a pas de sens.

Non, ça n'a pas de sens, pourtant, c'est le cas.

85 % des ceux qui ont été arrêtés ne comprenaient pas ce qui était écrit sur les plaques, car ils ne parlent pas la langue...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Jean-Baptiste
Administrateur adjoint
Administrateur adjoint
avatar

Nombre de messages : 11676
Age : 71
Localisation : En Languedoc
Date d'inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 18:54

...... sunny ......


Cher Dominique...nous essayons de comprendre...!!!...sans pour autant accuser un collectionneur.....vous avez certainement des élèments qui prouvent vos dires....toutefois il faut savoir que malheureusement il peut y avoir des manquements....l'homme n'étant pas infaillible.

Toutefois...nous sommes tous désolés de cette situation.

salut

_________________
" Ne crains pas d'avancer lentement, crains seulement de t'arrêter "   (Sagesse Chinoise).

Jean-Baptiste Guindey, 1785-1813
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jeanbaptiste.guindey.pagesperso-orange.fr/
lieutenant legros

avatar

Nombre de messages : 7580
Age : 51
Localisation : la trinité, 06
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 19:40

Dominique T.,

C'est comme vous voulez. Si vous pensez que ce sont les ferrailleurs, d'accord.
Moi je m'en moque, sachant que la pièce disparaît, plaque, statue, et je ne sais quoi encore.

Pour ma part, je prendrais quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il vole pour le payer le moins cher possible, mais bon.

On ne va pas se prendre le chou pour ce débat qui n'en est pas un. Wink . Si vous saviez le nombre de fois où on me demande un moule de ce genre d'article, surtout les plaques, ....

Ce qui me fait dire que nous devrions aller jusqu'au bout, pourquoi s'entéter à poser des plaques ou des monuments en bronze, pourquoi ne pas remplacer les originaux. Faisons les en résine, ça ne vaut rien, ça ne se recycle absolument pas, une fois la patine faite, cela a l'apparence du bronze et ça ne craint pas les éléments.

Voilà une démarche qui protègerait ces monuments qui pourraient être exposés dans des musées plutôt que de finir dans un bain à haute température.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dups

avatar

Nombre de messages : 325
Age : 45
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 07/11/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 20:41

Il s'agit des mêmes individus qui arrachent les câbles de réseau électrique et qui revendent tous ces métaux dont le prix augmente en flèche, au kilo.
Quel serait cette subite lubie de collectionneurs qui frapperaient simultanément au 4 coins de l'Europs pour récupérer des plaques qui ne valent rien que leur matière.
C'est lévènement qui les a justifié qui a de la valeur et c'est au lieu où elles se trouvaient qu'elles avaient un sens.
Et imaginez vous quelqu'un empilant des kilos voire des tonnes de plaques en cuivre et en bronze chez lui ?
Penchez vous sur le sujet et vous verrez que la diversité de ces vols ne convergent pas vers la thématique impériale, mais plutôt vers l'explosion de la demande en matière première d'un certain nombre de pays d'Asie.

Sinon comme dit précédemment, autant les changer pour des matériaux plus passent partout et moins commercialisables.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.12emechasseurs.org
lieutenant legros

avatar

Nombre de messages : 7580
Age : 51
Localisation : la trinité, 06
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Ven 14 Aoû - 21:49

Le problème, c'est que vous omettez le changement des collectionneurs et leurs nationalités.
Quand vous parlez de la France, qui est le premier personnage a être cité, je vous le donne en mille.

Mais ce n'est pas grave, vous avez sans doute raison.

Il y en a qui démontent des chateaux entiers en Dordogne ou en Tourraine....

Et personnellement, je le dis comme je le pense, j'espère que ce sont des collectionneurs qui ont fait dérober ces oeuvres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Sam 15 Aoû - 0:43

Je voudrais tout d'abord dire que ce ne sont pas mes affirmations, mais celles de la police.
Si on examine les cas que je donne, Brillon pourrait ête le fait d'un collectionneur.
Les bustes au Père-Lachaise ont été volés par des gens qui ont ensuite recherché un antiquaire, donc certainement pas sur commande, et c'est ainsi qu'ils ont été pincés.
Pour le reste, la police affirme qu'il s'agit de vols pour la matière première.
Les vols -de toutes sortes d'objets en cuivre et bronze- ont connu une croissance exponentielle avec la montée des prix et -comme par hasard- semblent décroître avec la crise. Bizarre non, si des collectionneurs sont les commanditaires. Des collectionneurs qui ne pourraient même par montrer leurs pièces à d'autres, car elles seraient reconnues.

Ceci dit, j'ai également pensé à faire de nouvelles plaques en matière moins "précieuse". L'idée est bonne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Sam 15 Aoû - 0:50

Citation :
Si vous saviez le nombre de fois où on me demande un moule de ce genre d'article, surtout les plaques, ....
de monuments existants ???

Citation :
j'espère que ce sont des collectionneurs qui ont fait dérober ces oeuvres.
Moi aussi, comme cela, il y aurait un espoir de les retrouver.

Ceci dit, à ma connaissance, aucun ne s'est fait piquer. A Györ, on a retrouvé l'aigle découpé... Pas vraiment la forme qui intéresse le plus le collectionneur.

Citation :
pourquoi s'entéter à poser des plaques ou des monuments en bronze,

On ne s'entête pas, ce sont des monuments du milieu du 19e S qui disparaissent !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Bicentenaire



Nombre de messages : 447
Age : 53
Localisation : Gradignan (33)
Date d'inscription : 05/11/2006

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Sam 15 Aoû - 15:03

Il me semble que c'est peut-être un signe qu'aux yeux de ces voleurs l'Empire est une puissance. Négative, certainement pour eux, mais leur acte est parlant.

Bicentenaire
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://theatredelarcenciels.centerblog.net
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Jeu 20 Aoû - 14:33

Excellente nouvelle !!

Un correspondant m'a signalé que les plaques de Laffrey ont seulement été retirées pour restauration !!!

Ouf !

Désolé d'avoir lancé une fausse nouvelle, mais dans le lot des vols et vandalismes, ce n'est qu'un élément. Restent malheureusement tous les autres...

http://napoleon-monuments.eu/MONUMENTSDISPARUS/index.htm

Un dernier à ajouter depuis hier : le vol des médaillons en bronze du monument français du Goumont et de la plaque au général Baudoin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Patrice Raynaud



Nombre de messages : 3656
Age : 66
Localisation : Villeneuve la Comptal 11
Date d'inscription : 28/03/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 10:49

Le marché des objets anciens n'a pas de frpntières et n'est pas nouveau, en plus il ne faut pas tout voir en France, des collectionneurs il y en a dans le monde entier.
Je peux même dire que certains "disparaissent" avec la complaisance de l'Etat. Pourquoi les objets personnel de Murat sont ils dans une collection privée au Japon alors qu'ils étaient au MdA ( voir le livre de P.Willing) Où sont certains tableaux ? Au musée Ingres le conservateur ne sait pas ce que sont devenues certaines esquisses et études, etc
Lt Legros a raison sur 2 points , ce sont des vols sur commande et ensuite, il faut mettre des copies à l'identique et mettre les originaux en lieu sur ( bien que j'ai retrouvé un fusil d'honneur du Consulat dans l'angle d'un placard de prduits ménagers ,ici, à la Mairie...).

Les pros du vol de métaux préfèrent les chantiers , les dépots et les grosses quantités.

Il se peut que ces plaques soient à l'Est , mais peut être chez un milliardaire de Moscou ou d'ailleurs, à moins qu'elles soient au Texas...? En Chine ? Il refont nos chateaux à l'identique...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 11:19

Je me demande quand même pourquoi certains découperaient en morceaux et livreraient à des ferrailleurs ce qu'ils ont volé à la demande d'un collectionneur.

Il faudrait m'expliquer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Judgefredd

avatar

Nombre de messages : 1128
Age : 43
Date d'inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 11:49

Pê suite à une réaction improbable du commanditaire.
Le gars prend peur et annule sa commande, ou bien tout simplement parce qu'il a passé 2 commande pour être sûr d'en avoir une qui arrive...

Vous avez aussi les gens qui se trouvent une vocation de voleurs simplement de façon occasionnelle. Ils passent devant une plaque (mais ça peut être devant une voiture ouverte...), la trouvent jolie et hop repartent avec (ça fera une joli plaque pour le fond de la cheminée...).

Pour les férailleurs en effet, cela me semble improbable parce que les gens qui revendent de la féraille ne la fondent pas eux-même et que logiquement les endroits où ils les revendent ont l'obligation de remplir des livres de police (comme les brocanteurs), mais le disaient les collègues les bonnes consciences se font rares de nos jours...

Quant aux collectionneurs, pas besoin d'aller forcément les chercher très loin. Je suis allé à un vide grenier il y a 2 semaines et un gars vendait des sièges en bois sculptés comme ceux que l'on voit dans les églises autour du coeur, ainsi qu'un autel quasi-complet... Vous ne me direz pas que les curés mettent des petites annonces pour ça...

Frédéric
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dominique T.

avatar

Nombre de messages : 621
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 11:55

[quote]Le gars prend peur et annule sa commande, ou bien tout simplement parce qu'il a passé 2 commande pour être sûr d'en avoir une qui arrive...
[quote]

Désolé, mais c'est vraiment n'importe quoi !

C'est un monument unique, on retrouve les pièces chez un ferrailleur, les auteurs ont avoué, et ils avaient volé d'autres pièces de cuivre et de bronze, la police a démantelé ce réseau.

Maintenant, si vous voulez continuer à nier l'évidence et à contredire tous les services de police, libre à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://napoleon-monuments.eu/
Judgefredd

avatar

Nombre de messages : 1128
Age : 43
Date d'inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 12:01

Euh, c'est moi ou vos post sont un tantinet agressifs ??

Dans on rentre dans le domaine de ce genre de vols, il faut s'attendre à du n'importe quoi.
J'ai passé 15 ans sous les drapeaux à tenter de choper ce genre de personnes, et croyez-moi, les gens qui passent commande et prennent peur d'un coup de se faire prendre la main dans le sac, ça arrive bien souvent. Ca fini d'ailleurs généralement par un dépôt de plainte de ces même personnes pour coups et blessures et c'est là qu'on apprends qu'ils avaient commandité un vol de ce genre...

Bonne journée salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lieutenant legros

avatar

Nombre de messages : 7580
Age : 51
Localisation : la trinité, 06
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 14:08

Bon, ceci étant, les deux existent, ferrailleurs et voleurs sur commande.

C'est dramatique en soi.

La solution, de la pierre ou des matériaux composites. Cela intéressera toujours les collectionneurs, mais ce sera plus simple à remplacer, ce qui fera perdre énormément de valeur à la chose sans enlever la valeur du souvenir et celle du devoir de mémoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Judgefredd

avatar

Nombre de messages : 1128
Age : 43
Date d'inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 14:11

oui mais pour ça, il faut faire appel à la commande publique et ce n'est pas dans la priorité des institution, locales comme nationales, de dépenser quelques euros pour des plaques commémoratives à remplacer...

Mais cette solution est en effet incroyablement plus simple...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lieutenant legros

avatar

Nombre de messages : 7580
Age : 51
Localisation : la trinité, 06
Date d'inscription : 26/03/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 14:22

Ce n'est pas nouveau.

Quand j'ai commencé la muséographie à 20 ans, on leur arrachait un bras pour financer quoique ce soit de culturel, sauf si il y avait la télé ou les journaux.

Alors aujourd'hui, pourquoi cela s'améliorerait ? Ce sont les associations comme les APN qui font et feront le boulot, il ne faut pas se voiler la face. Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Judgefredd

avatar

Nombre de messages : 1128
Age : 43
Date d'inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   Mar 25 Aoû - 14:25

C'est pê pas plus mal que ce soit des anonymes qui se réunissent pour ce genre de choses finalement. Cela donne un coté désinterressé au geste et le rend pê plus honnête que s'il était fait dans un seul but électoral...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Catastrophe sur catastrophe !   

Revenir en haut Aller en bas
 
Catastrophe sur catastrophe !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Catastrophe évitée sur la grande barrière de corail
» Eméto qui vit dans la peur omniprésente d'une "catastrophe"
» Catastrophe écologique aux USA
» Catastrophe écologique en Méditerranée
» Catastrophe sur catastrophe !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien :: SALON DES DEUX EMPIRES :: - Discussions Générales --
Sauter vers: