Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Chasseurs de Ségovie

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wipy

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MessageSujet: Chasseurs de Ségovie   Mar 18 Aoû - 14:26

Bonjour les APN sunny
Je recherche de la documentation sur les chasseurs de Ségovie 1810 - 1812, troupes française attachée au gouverneur de la province de Ségovie study D'avance un grand merci Wink
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mar 18 Aoû - 19:02

Aucune référence entre mes données, study

j'ai transféré la question à un forum de l'Espagne à voir si mes compatriotes castillans ont de certaines nouvelles de d'eux, mais je te signale qu'en étant une unité afrancesada les données qui peuvent rester dans les archives ne seront pas très bonnes No

salut
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wipy

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mar 18 Aoû - 20:12

Bonsoir Ximo et merci cheers
Voilà d'ou vient mon intérêt il semble que quelqu'un de ma famille ait été de la grande aventure et voici son état de service

et le lien
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=NOM%2cNOM2%2cNOM-JF%2cNOM-MARI&VALUE_1=bezard&NUMBER=13&GRP=0&REQ=%28%28bezard%29%20%3aNOM%2cNOM2%2cNOM-JF%2cNOM-MARI%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=9&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All
Maintenant vous connaissez mon nom qui figure également sur ce genre de doc (curieux non ce sont des troupes d'Espagne
king )
Encore merci
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Davin

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mer 19 Aoû - 0:51

Salut Wipy,
d' après ce que j' en suppose ces chasseurs de Ségovie sont une unité mixte de chasseurs tant à pied qu' à cheval formés par Joseph 1er sous le terme générique de "chasseurs de montagne".
Ces unités ne sont pas des troupes françaises mais des troupes portant la cocarde espagnole encadrées par des Français au service de l' Espagne.
Après la dissolution des troupes de Joseph en 1813, les Français repassent au service de France.
Il y avait de ces chasseurs à Madrid, dans la Manche, à Segovie, Avila,Cuenca,Almaden et Guadalajara...... Wink
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wipy

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mer 19 Aoû - 10:31

Bonjour Didier et merci sunny J'ai quelques docs sur ces chasseurs de montagne: uniforme à la cahsseur brun, distinctives bleu ciel et boutons blancs non?
Sinon j'ai trouvé ca
http://www.1789-1815.com/arfr3_ch_montagnes_1808.htm
@+
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mer 19 Aoû - 11:24

Bonjour les amis,

Beau CV mais qui finit mal, se retrouver capitaine dans l' Ariège, ce n'espas terrible.

Sérieusement je pese que Didier est sur la bonne piste et je vais regarder ce qu'en dit Luis dans son article sur la cavalerie de Joseph en Espagne.
En somme ce serait comme les chasseurs chez nous avant 1788, des troupes mixtes.

Dans son article sur les chasseurs à cheval , Luis ne parle que des 4 rgts. de ligne...
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wipy

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mer 19 Aoû - 11:38

Bonjour Patrice et merci
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mer 19 Aoû - 13:41

Je pense plus une de nombreuses unités de courte durée qui ont été créées en Espagne pour combattre la guerrilla, regrettablement ma connaissance de la zone castillanne est assez faible

salut
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Davin

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Mer 19 Aoû - 20:55

Attention... Il ne faut pas confondre les chasseurs de montagne français et les chasseurs de montagne" josephistes". Ils n' ont ni la même tenue, ne combattent pas sous le même drapeau( bien qu' alliés), ni la même organisation........ Cool
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 0:32

Je ne connais pas bien la fiabilité de vos archives mais il s'étonne que dans les états de service d'un dossier pour la concession de la Légion d'Honneur on confonde le nom d'une unité.

En outre notre chevalier appartient à un régiment de dragons depuis 1808 à à 1810 pour ensuite passer à un régiment espagnol et ensuite retourner le service français scratch

Non avec elle lire le nom du Général Gouverneur de Ségovie quelqu'un peut me donner une certaine aide study

salut
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Davin

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 8:15

Bonjour Ximo,
pour encadrer les unités Josephistes ,on prenait des officiers et sous officiers français . Ils passaient alors au service espagnol de Joseph et étaient "rayés des cadres" en France.
Lors de la dissolution de l' Armée de Joseph en 1813, tous les soldats français repassent dans l' Armée française et continuent leur carrière.
C' est pour cela que sur leur états de service, ils ont une partie au service étranger....
Le gouverne
ur militaire de la province de Segovie était le général Pierre Espert de Sibra ( né en Ariège en février 1771), il avait remplacé à ce poste en Juillet 1811 le général Tilly.

salut
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 9:44

D'accord Davin, mais utiliser une dénomination incorrecte dans des états de service scratch avez-elles vu d'autres cas ?

Je chercherai la liste de oficciers français au service de José, mais ma ligne de recherche principale est encore celui d'une unité antiguérilla du type de de celles créées par Suchet en Aragon study

salut
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wipy

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 12:49

Bonjour à tous sunny
Recherchant de mon côté je suis tombé sur la création du 31ème chasseur à cheval fin 1811 en Espagne avec cette précision "Le 31e régiment avait le collet, les parements et les retroussis chamois à passepoil vert. En outre, il était coiffé d'une shapska". Malheureusement je n'ai pas trouvé à partir de quelle(s) formation(s) il a été créé mais la shapska est pour le moins étrange sauf a ce qu'elle ait été portée dans l'unité d'origine. scratch
Notre ami étant un cavalier à l'origine je ne pense pas qu'il soit passé dans l'infanterie. king
Sur les aquarelles de Boisselier d'après el Guil (oui je sais...) les mickelets (français et espagnols), guides catalans et autre chasseurs des montagnes sont représentés mais pas ceux de Ségovie Suspect
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 13:08

Certaines unités de chasseurs avaient choisi la Schapska pour leurs trompettes.
Le port de cette coiffure n'implique pas de lien particulier avec la Pologne ou une unité provenant de ce pays.
Et pas seulement la coiffure :

Voici ce que dit Espinchal:

"De ce beau régiment formé de plusieurs escadrons de cavalerie légère pris dans différents corps, tous anciens soldats, il avait fait( le colonel Desmichel ex chef d'escadron des chasseurs à cheval de la garde) une troupe d'élite dont la force, lorsque j'y entrai, était de 1.000 chasseurs parfaitement montés; l'uniforme était de la plus grande élégance et dans la forme des chevau-léger polonais."
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 14:11

Bonjour
Dans son livre sur la bataille des Arapilles, le Docteur Sarramon indique 80 hommes pour les Chasseurs de Montagne à Segovie en 1812. Tous fantassins!!

Cordialement
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 14:20

Il y ai ici ce qu'ont trouvé pour l'instant les compagnons espagnol

http://www.google.com/books?id=97YsAAAAYAAJ&pg=PA123&dq=%22chasseurs++de+montagne%22+s%C3%A9govie&ei=mxuNSszPNY7ayASakrizBw&hl=es#v=onepage&q=%22chasseurs%20de%20montagne%22%20s%C3%A9govie&f=false

Le Ministre Secrétaire d'état par intérim, signé Duc DEC.ADORE.

(N.° 8614.) Extraits de Lettres-patentes portant autorisation à des Français de rester au service de Puissances étrangères.

Lettres-patentes portant autorisation à M. Jean-Paul Bezard, né à Chalabre, département de l'Aude, âgé de vingt-quatre ans, maréchal-des-logis-chef de la compagnie des chasseurs de montagne à oheval de Ségovie , de rester au service de S. M. le Roi d'Espagne, sous les conditions exprimées au titre IV du décret impérial du 2.6 août 1811. — Signées par sa Majesté l'Empereur et Roi, au palais impérial des Tuileries, le 6 Janvier 1813; et scellées, en présence du Conseil du sceau des titres , le 28 du même mois.

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"CHASSEURS DES MONTAGNES
Unités de contreguerilla tant à cheval qu'à pied et dénommées ainsi par Joseph. "Il y en eut à Madrid, dans la Manche, à Ségovie, à Avila, à Cuenca, Almaden et Guadalajara."
La Gazette de Madrid des 29 avril et 11 mai 1809 évoque la création de Miquelets contre-guerilleros.

COMPAGNIE FRANCHE DE SÉGOVIE
Signalée par Auguste Cuoq comme débitrice à son égard de 63.000 réaux"

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Y unas cosas sacadas de Carnet de la sabretache

http://www.google.com/books?id=HoVWAAAAMAAJ&q=%22chasseurs++de+montagne%22+s%C3%A9govie&dq=%22chasseurs++de+montagne%22+s%C3%A9govie&ei=mxuNSszPNY7ayASakrizBw&hl=es

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Pour l'instant ceci l'est ce qu'il y a grâce à Rafa Pardo et Luis Sorando I love you

salut
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wipy

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 14:31

Super Ximo! cheers Remercies tes amis pour moi Wink
Maintenant il faut trouver l'uniforme...... Suspect
Merci aussi à Jseph et Thermidor sunny
Thermidor pour la shapska je ne pensais pas à la Pologne en particulier puisqu'elle était très à la mode sous l'Empire: tête de colonne, trompettes, et pourquoi pas petites unités.... clown
A bientôt
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 14:38

Je parierais une bière par ce qui est marron king
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wipy

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 14:42

:[img]http://me
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Davin

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 15:04

Je suis rassuré Very Happy ...nos amis espagnols ont confirmé mon hypothèse initiale: chasseurs de Ségovie = chasseurs de montagne josephistes.......

La shapska du 31e Chasseurs à cheval est élégante mais la nouvelle tenue de cette unité créée en septembre 1811 en Espagne avec des régiments provisoires, ne fut portée qu' après que les fractions du régiment soient repassées en France. Au paravant en Espagne formé avec divers détachements de cavalerie légère, il en usait les anciennes tenues.....


Pour ce qui est de nos chasseurs de montagne josephistes, il semble que leur tenue soit de fond...bleu, fermant droit sur le devant sans revers, collet, parements en pointe et retroussis des basques courtes jaune..;et qu' ils soient coiffés.... d' un shako....

study
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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 15:10

Bonjour Didier
Oui ta première idée était la bonne Wink
Un surtout ou habit à la Kinsky bleu? Suspect
As tu connaissance de l'existence d'une plaque sur le shako et si oui: losange, aigle? study
Encore merci
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Davin

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 15:18

A priori un habit type à la Kinski, il n' y a vraissemblablement pas de plaque :uniquement la cocarde rouge sur le devant et la ganse blanche comme chez les chasseurs à cheval de Ligne de l' Armée de Joseph( voir l' excellent article de Luis Sorando Muzas sur les chasseurs à cheval de la cavalerie de Ligne de Joseph dans Soldats Napoléoniens n°5 de mars 2005)
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 15:20

study Si non mauvaise mémoire dans la NYPL il y avait les nombreux uniformes de l'armée de José I
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Ximo

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 15:22

Citation :
Je suis rassuré ...nos amis espagnols ont confirmé mon hypothèse initiale: chasseurs de Ségovie = chasseurs de montagne josephistes.......

pale salut Embarassed

Mais je suis sans m'expliquer l'« erreur » dans les états de service
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Davin

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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   Jeu 20 Aoû - 15:24

Oui mais des uniformes souvent imaginaires .....que les travaux récents de nos amis espagnols à partir des archives et des mémoires d' époque sont en train de corriger cheers
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MessageSujet: Re: Chasseurs de Ségovie   

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