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 Monuments en résine de synthèse ? La solution ?

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Les monuments en résine de synthèse...
c'est une horreur, une aberration, une insulte !
12%
 12% [ 2 ]
c'est la solution par excellence contre les vols, ils faut remplacer les monuments volés par des copies en résine.
59%
 59% [ 10 ]
c'est la solution par excellence contre les vols, ils faut préventivement remplacer tous les monuments menacés.
24%
 24% [ 4 ]
cela ne servira à rien, les "collectionneurs" vont également les voler.
5%
 5% [ 1 ]
Total des votes : 17
 

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Dominique T.

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MessageSujet: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Ven 28 Aoû - 18:27

Chers amis,
Je vous ai avertis récemment des nombreux vols que les monuments avaient dû subir, souvent de la part de voleurs de métaux.

Comme je me suis rendu hier à l'expo impériale à Manderen, j'en ai profité pour passer photographier le monument aux soldats français de 1914 à Anloy, qui a été inauguré ce w-e.
http://napoleon-monuments.eu/MONUMENTSDISPARUS/Luxembourg.htm
La statue en bronze a été remplacée par une autre en ... résine de synthèse. Qu'en pensez vous ?
Pour moi, la solution est tout à fait convaincante !
J'ai des difficultés à faire la différence avec la statue d'origine ! Et même au toucher, cela ne semble pas être du "plastique"
Peut-être devrons-nous aller dans ce sens... (je pense e.a. à l'aigle sur le monument (d'un descendant) Murat dans l'Oise -je crois- et qui a été retiré et est stocké à la mairie)
J'émets deux espoirs : celui que cette œuvre résistera aussi bien au temps que le bronze, et qu'elle résistera aux assauts d'autres éventuels vandales ou à la convoitise des voleurs/"colectionneurs"
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Ven 28 Aoû - 18:32

J'ai voté pour "c'est la solution par excellence contre les vols, ils faut remplacer les monuments volés par des copies en résine."

C'est très certainement la meilleure alternative contre les vols.

Amicalement,
Eric LM
salut

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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Ven 28 Aoû - 19:30

Ca ne surprendra personne, j'ai voté la réponse 2.

La résine est une vraie alternative à un coût très raisonnable comparé notamment au bronze.
Cela résiste parfaitement dans le temps. J'ai des réalisations qui sont dehors depuis de très nombreuses années, elles sont parfaitement conservé. Sur certaines, il a effectivement pu y avoir des dégradations volontaires et involonataires (bras cassés, mains cassées, des fois des coups de marteau), mais cela se répare très bien sans que l'on doive nécessairement démonter le modèle.

Je n'ai encore jamais connu de vol par contre. Et quand bien même cela arriverait, une fois que j'ai le moule, et bien grand bien leur fasse. Mais ce n'est pas arrivé.
La résine n'a pas de valeur en soi, (sauf celle du symbole représenté évidemment), justement car le moule permet de recommencer l'opération indéfiniment.
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Jean-Baptiste
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Ven 28 Aoû - 20:36

...... sunny ......

Afin de décourager les malfaiteurs, l'idée de remplacer...statues, plaques et autres en résine de synthèse me paraît une bonne solution....j'ai donc voté dans ce sens....

salut

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" Ne crains pas d'avancer lentement, crains seulement de t'arrêter "   (Sagesse Chinoise).

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Judgefredd

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Sam 29 Aoû - 10:45

J'ai également voté pour la réponse 2 mais j'avoue pencher aussi pour la 3.
Pourquoi attendre le vol pour remplacer ???
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MessageSujet: sondage   Dim 30 Aoû - 0:43

moi j ai voter pour la trois ,malheureusement les autres disparitont un jour ou l autre ou partiellement, ce qui pour moi est pire
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Dim 30 Aoû - 17:40

Vous avez raison, la réponse trois est plus adaptée. Voilà ce que c'est de lire trop vite.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Dim 30 Aoû - 17:48

J'ai vôté la solution 2

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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Dim 30 Aoû - 17:54

Pour ce qui est de la solution 3, petite question : Si on remplace déjà, tous les autres monuments qui ne sont pas encore volés, par des en résine, où les mettre ? faudra-t-il installer les originaux dans des musées tandisque leurs "alters egos" en résine auront, eux, pris leur place ?

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ThiNap
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 10:41

J'ai hésité entre 2 et 3, puis finalement j'ai retenu le 3.

Avant de remplacer les monuments disparus, peut-être serait-il utile de préserver ceux existants. Je pense qu'il faut tout d'abord préserver ceux qui sont encore là (le bronze ou le cuivre utilisé pour leur réalisation fait de nombreux envieux ...), la restauration intervenant alors dans un second temps.
Quant au choix du matériau pour réaliser les copies. C'est là aussi un sujet de discussion. N'étant pas spécialiste (loin s'en faut), je retiendrai aisément la proposition émise par Dominique T., qui me parait tout à fait judicieuse. Elle offre l'avantage de protéger le monument face aux intempéries et à la pollution, tout en préservant l'image de l'ancien et de la patine du temps.

Pour répondre à Jean-Yves, je pense que les monuments ainsi sauvegardés ont leur place dans les musées. Le travail de mémoire que j'évoquais précédemment y a toute se place.

En France, ce ne serait pas une première : les originaux des Chevaux de Marly se portent très bien au Louvre, alors que les copies trônent au bas des Champs Élysées, environnés de pollution. C'était, à l'époque, la raison qui avait été motivé ce remplacement.

Quid des monuments remplacés ? Il y a quelques mois, le Président Sarkozy a émis l'idée de créer une Maison de l'Histoire (voir le rapport Lemoine à ce sujet).
Si ce projet abouti (ce que je souhaite), les monuments ainsi préservé des griffes des vandales et autres tristes sires pourraiet avoir leur place dans une telle structure ?

A noter qu'Hervé Lemoine est, depuis le 1er janvier dernier, directeur des monuments français à la Cité de l'architecture et du patrimoine.


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Dominique T.

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 14:39

Citation :
J'ai également voté pour la réponse 2 mais j'avoue pencher aussi pour la 3.
Pourquoi attendre le vol pour remplacer ???

Tout simplement, parce que, même si la résine coûte moins cher, cela implique tout de même des fonds, beaucoup d'argent.

Je vous pose tout simplement la question : où allez-vous trouver l'argent ?
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 14:43

Citation :
par des en résine, où les mettre ? faudra-t-il installer les originaux dans des musées tandisque leurs "alters egos" en résine auront, eux, pris leur place ?

Tout à fait d'accord, Jean-Yves.

Il y a peut-être autant qui disparaît des réserves des musées, que de nos rues.

Dans les mairies ?

Cela ne plairait pas à beaucoup de monde, et les originaux seraient bien vite relégués dans une arrière-cour, puis également dégradés ou volés.

Si des fonds sont disponibles, il serait judicieux de faire des moulages !
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 14:58

Attention, étant un peu dans l'idée de la résine, je voudrais péciser un truc.
Le remplacement d'une pièce volée par un tirage résine implique que l'on dispose d'un moule. Sinon, la pièce est irrémédiablement perdue, à moins de refaire un master.
Il est rare que les moules des bronziers soient conservés longtemps vu que dans ces cas là, ce n'est pas destiné à des opérations commerciales.

Ce qu'il faudrait savoir pour tous ces monuments, plaques, statues, si une copie en platre ou en résine existe au titre de la préservation en cas de vol justement.
Chacun peut s'en inquiéter chez lui auprès de celui qui a crée le modèle, de la mairie, ou suivant le statut du modèle.

Pour ce qui est des financements, ma foi, c'est comme d'habitude, montage de dossier via une association de préservation du patrimoine auprès des différents ministères concernés, collectivités territoriales (conseils généraux, conseils régionaux, communes, communautés d'agglomération, SIVOM, etc ), associations, souscription.
C'est lourd, attention.

Dominique T, je vois que vous avez écrit pendant que je tape ces lignes. C'est exactement ça. Il ne sert à rien de remplacer, il faut garantir la préservation dans un premier temps.
Comme je disais, s'assurer qu'il existe un double, ou prévoir un moulage.
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 15:36

Ma réflexion allait dans le sens de Dominique T et de Mon Lieutenant, dans le fait que si un objet est volé, c'est un peu tard pour en réaliser un master...
quant à l'argent, on est d'accord, c'est LE problème (récurrent...), et il est clair que ce genre d'opération n'est d'une part pas à la portée de tout le monde (associations, mairies, collectivités) et d'autre part pas dans les priorités de toutes les mairies, et ce sans en faire une histoire politique. J'imagine que des travaux de voirie ou de mises au normes sont des chantiers bien plus prioritaires pour un maire et surtout pour les habitants que le remplacement d'une plaque commémorative que la plupart ne regardent d'ailleurs pas...
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 16:37

De toute façon, il restera la problème crucial du financement ... et de la volonté politique !
Pour aucun élus, ce genre de travaux n'est une priorité, qui plus est en temps de crise, où les plans sociaux succèdent aux plans sociaux.


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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 17:04

Thinap, je m'inscris en faux sur vos écrits, Wink , amicalement.

Ce ne sont pas les mêmes lignes budgétaires.
La crise n'a en rien modifié les chantiers de rénovation de nos monuments. Il faut arriver avec un projet, un objectif.
Pour les communes qui sont pourvues de monuments, c'est une source de revenus indéniable, que ce soit directs ou indirects.

Mais c'est compliqué, je l'ai dit.

Il faut le défendre, c'est certain.

Le politique, et vous pouvez en croire mon expérience, et j'ai été à bonne école pour ça sans aller plus loin sur le forum, il fait ce que le projet amène. Si cela doit être financé, ce le sera.
J'ai oublié l'Europe dans les financeurs, je vous renvoie au monument de Hongrie coupé en morceaux pour des raisons qui ne semblent pas seulement liées au bronze. A suivre !
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 18:50

Lieutenant Legros a écrit:
Thinap, je m'inscris en faux sur vos écrits,Wink , amicalement.
C'est le but d'une discussion. Heureusement que tout le monde ne pense pas de manière identique, quelle tristesse ce serait ...

Lieutenant Legros a écrit:
Ce ne sont pas les mêmes lignes budgétaires.
La crise n'a en rien modifié les chantiers de rénovation de nos monuments. Il faut arriver avec un projet, un objectif.
Les lignes budgétaires sont assurément différentes, mais les entrées sont identiques, notamment (mais j'en oubli surement) : dotation globale de fonctionnement et produits des impôts. Reste ensuite l'emprunt par les communes ou les communautés de communes. Sans parler de subventions du département, de la région ou de l'État ... mais là, comme vous le signalez justement c'est un véritable parcours du combattant.

Lieutenant Legros a écrit:
Pour les communes qui sont pourvues de monuments, c'est une source de revenus indéniable, que ce soit directs ou indirects.
Pas toujours. J'habite une petite commune du Cotentin et la stèle de la commune ne rapporte pas un sou à la mairie ... si ce n'est quelques visiteurs de passage. A côté, Sainte-Mère-Église fait le plein de touriste ...

Lieutenant Legros a écrit:
Le politique, et vous pouvez en croire mon expérience, et j'ai été à bonne école pour ça sans aller plus loin sur le forum, il fait ce que le projet amène. Si cela doit être financé, ce le sera.
Certes, mais il reste à convaincre les politiques, et ce n'est pas toujours chose aisée ... mais pas impossible.

Sans entrer dans des détails, je connais l'histoire d'un conseiller communautaire qui souhaiterai faire installer des défibrillateurs ... le cout est relativement modeste : 3.000 € et bien, il se heurte à un mur d'incompréhension : ça coute cher, c'est pas si utile, ...

Il suffit, si j'ose dire, d'arriver avec un dossier bien ficelé et démontre l'intérêt de la chose.


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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Lun 31 Aoû - 20:55

Thinap, je crois que vous avez tout dit.

Mais comme disait Jacques Coeur, "à coeur vaillant, rien n'est impossible". Wink

Mais il est vrai que tout ce qui touche la culture est devenu compliqué en France. Il y a des questions à se poser, et des réflexions à avoir.
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Mar 1 Sep - 9:45

Lieutenant Legros a écrit:
Mais il est vrai que tout ce qui touche la culture est devenu compliqué en France. Il y a des questions à se poser, et des réflexions à avoir.
Je ne pense pas que ce soit propre à la culture.
Dès lors qu'un financement public entre en ligne de compte, les règles sont tellement complexes pour le celui qui n'est pas au fait des arcanes de la Comptabilité publique.

Il y a certes beaucoup de questions à se poser et de réflexions à avoir. Un début est peut-être en train de se mettre en place, avec les rapports évoqués précédemment et l'idée du Président Sarkozy de créer une maison de l'histoire. Reste à voir si cela ne restera pas à l'état de projet, enfoui dans un carton d'un cabinet ministériel.

Pour revenir au sujet qui nous intéresse, remplacer les monuments par des copies en résine est une bonne idée, mais a-t-on encore les plans et moulages ? Si oui, cela résoud la partie technique du projet, si non ...

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Ximo

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MessageSujet: Re: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Jeu 3 Sep - 13:55

Mon vote a été pour la seconde option.

Maintenir des moules ou des copies en résine pour en cas de vol ou de détérioration d'une certaine monument pouvoir le réparer ou dans dernière extrémité le remplacer par moi paraît que ce serait la solution idéale, je reconnais que coûteuse, mais en tout cas effective.

ET évidemment le meilleur serait une meilleure protection et une conservation du patrimoine historique européen en général, puisqu'il paraît que nous sommes à une époque de « dévastation » généralisée et que rien importe dans des vues d'une plus grande « efficience »

Une monument doit pouvoir considérer à sa place d'origine et pour laquelle elle a été créé.
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Marquise de Chissay

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MessageSujet: Monuments en résine de synthèse ? La solution ?   Ven 4 Sep - 11:33

Bonjour

J'opte pour la 3ème option.

Solution choisie à Versailles pour la restauration des "Bains d'Apollon" en très mauvais état dû aux intempéries. Il fut utilisé de la résine recouverte de poudre de marbre.

Des statues vandalisées (Latone - Marcus Curcius (au fond de la pièce d'eau des Suisses) l'enlèvement de Proserpine)) elles ont été remplacées par ce genre de copies et les originaux (Marcus et Proserpine dans la grande orangerie) Quant à Latone, elle fut peinte en rouge, je ne sais où se trouve l'original.

Enfermées dans les musées, elles sont plus "faciles" à protèger contre les imbéciles, et je suis polie.

Je reconnais que cela est dommage de ne pouvoir admirer les originaux, mais si cela peut les préserver et permettre aux générations futures d'y avoir accès....Et bien ma foi, faisons contre mauvaise fortune, bon coeur

Cordialement
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