Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien
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 Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures

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Bastien

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 17:06

wipy a écrit:
En fait la plupart des chevaux ont une allure deux à deux comme les girafes. Un cheval normallement pose l'avant gauche en même temps que le postérieur droit alors que là ce sont les deux gauches ou droits en même temps. Suspect
Jettes un coup d'oeil sur le quatrième dessin du cheval au trot, je pense que cela doit correspondre à ta description :
http://www.ledictionnairevisuel.com/images/qc/allures-10510.jpg
(Au besoin, n'hésites pas à poster une photo que l'on puisse se rendre compte de visu)

Concernant le cheval en figurine ayant les deux antérieurs levés sur la première photo, il est au galop. Pour les puristes, c'est vrai que cela peut être embêtant d'avoir une même unité constituée de chevaux aux differentes allures.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 18:36

et les anes (je sais j'insiste lourdement)
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dups

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 21:07

Généralement, ils sont sur les chevaux !

Citation :
une allure deux à deux comme les girafes.

Cela s'appelle l'amble. Ce n'est effectivement pas une allure naturelle. Maintenant, selon l'allure ce que tu dis se peut. Une photo serait pas mal, en effet.
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wipy

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 21:30

Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Plastic%20Cuirassiers
Merci à tous mais le galop et le trot sont difficiles pour la fig: les chevaux sont "en l'air" ne touche pas le sol Suspect
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Bastien

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 21:54

Bah ils sont tous au galop tes chevaux, c'est quoi le soucis ?
(on ne voit pas bien celui de derrière)

Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Vlcsnap-18031


Dernière édition par Bastien le Ven 6 Nov - 22:03, édité 1 fois
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 21:57

Bonne question bastien. lol!

je ne comprends plus rien Wipy. king
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wipy

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 22:13

C'est pas grave j'accepte le coté blond de la force Suspect
Prenez des loupes si vous ne voyez rien! Sauf sans support (les pieds sur le sol bordel!) un cheval se tient sur deux pieds opposés! Revoyez les bases genre Lelievpre, ou simplement des cavaliers. Le galop, le trot sont évidement de belles allures mais sont aériennes! Elles obligent une absence de socle! de support! Et donc les Perry sont "out"
Amicalement (si, si) albino
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Bastien

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 22:20

Sur mes figs, je laisse habituellement le bout de plastique sous le sabot et le peint en vert. Une fois floqué, ça passe bien. Maintenant, le cavalier étant en plastique (donc pas trop lourd), je pense que tu peux essayer sans le p'tit bout d'machin sur certaines, en prenant soin de sélectionner celles qui craignent le moins. Je l'ai déjà fait sur certaines des miennes avec un cavalier en plomb et cela tient bien (mais mes socles sont plus grands aussi).

Hope this help a bit... Like a Star @ heaven Wink
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wipy

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 22:36

Merci Bastien Wink
Ce n'est pas la technique qui me gêne mais plutôt la représentation du réel Suspect L'aérien pour moi est réservé aux passionnés d'avions et même eux s'arrangent pour représenter leur pièces sur leurs trains d'atterrissage... Laughing lol!
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 22:53

Là tu es dur Wipy. Ce sont des raisons techniques qui expliquent ces rajouts.
Ca y est j'ai compris.
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov - 22:56

Il n'y a aucun souçis, Wipy a picollé ! pfuttttt !

Sont très bien ces chevaux, ok aussi pour les gardes des sabres mais les porte-manteau ??

Je ne suis pas un champion à cheval pour voir sur quelle diagonale mon cheval se déplace, mais sur ces figus en assemblant les bons demi corps, je n'ai rien repéré de suspect. Very Happy
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wipy

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 9:47

Salut Thermidor
Pour le porte manteau je viens de vérifier et Rousselot donne les deux: un rond (celui auquel je pensais) et un carré donc plus de problème cheers
Amitiés
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 9:50

Je ne sais pas si vous le savez mais Victrix sort progressivement ses 28mm en 54. Je tiens l'information d'Y. Martin.
La première boite c'est l'infanterie anglaise en Espagne.
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dups

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 11:16

Citation :
un cheval se tient sur deux pieds opposés

Euh ? Suspect
Quoiqu'ayant des difficultés à identifier ton souci, voilà de quoi te rassurer.

Le galop: Allure dissymétrique, sautée, à 3 temps: le troisiéme temps comporte une période de projection.
Donc de la droite vers la gauche:
- Le 1er cheval est dans le premier temps du galop avec posé de postérieur gauche.
- Le second est aussi dans le premier temps du galop.
- Le troisième est dans la phase de projection du troisième temps du galop (le postérieur gauche pourrait être en l'air)
- Le quatrième cheval est aussi dans le premier temps du galop.
Le troisième temps aurait pu être représenté, c'est lorsque le cheval est étendu avec les antérieurs au sol et le postéreur droit (au galop à droite au sol)
Le deuxième temps est peu intéressant pour la figurine, car une pièce figée ne rend pas d'effet de vitesse dans ce temps.
La figurine à l'arrière plan semble être au trot.

Le trot: Allure symétrique sautée, à deux temps égaux, par bipèdes diagonaux. Chaque battue est séparée de la suivante par une période de projection.
Le cavalier à l'arrière plan est dans une phase de projection du trot. Le cheval pourrait ne pas avoir de contact au sol.

Donc au regard des contraintes techniques qui ne permettent pas de mettre un cheval en lévitation, les attitudes sont exactes; même si elles manquent un peu de variété. Quelques "touffes d'herbes" qui permettent de tenir les chevaux doivent pouvoir être retirées pour parfaire l'attitude. A toi de ne pas te tromper si tu fais ce choix. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:19

S'il vous plait n'énerver pas Wipy! pale , sinon il va se mettre à peindre des British! Laughing
drunken santé Wipy! lol!

_________________
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et mon tout nouveau blog:
http://waterloo-miniatures.over-blog.com/
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dups

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:44

Des british à pied alors !! Laughing
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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 16:03

:[img]http://me
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 17:38

Vous devenez des spécialises équins ( ce n'est pas un gros mot Laughing ) Mis à par les chameaux et dromadaires ( l'amble) , tous les autres marchent , trottent et gallopent de façon symétrique : une antérieur et un postérieur en diagonale.
J'avais fait la remarque à un graveur qui m'a envoyé différentes photos de cheval au grand galop , c'est vrai que durant quekques secondes un seul pied repose sur le sol.
On peut dire que c'est une façon de donner de la vitesse et du mouvement.
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wipy

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 18:31

Bonsoir et merci Patrice cheers Je n'ai pas retrouvé l'article d'Eugène Lelièvpre (pour Historex) sur les allures l'as tu?
Alicalement
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dups

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov - 23:09

Citation :
tous les autres marchent , trottent et gallopent de façon symétrique : une antérieur et un postérieur en diagonale.

Shocked Rolling Eyes Comment pouvez-vous dire cela ?

Citation :
C'est vrai que mon expérience des chevaux ne fait que 45 ans ...

Que de temps perdu alors. No

Il se trouve qu'un cheval peut galoper à gauche ou à droite. Donc forcément, c'est qu'il y a dissymétrie dans l'allure.
Et comment considérer que toutes les allures se décomposent sur deux temps ? (puisqu'il n'y a que deux diagonaux chez un être à 4 membres)
En gros, nous découvrons grâce à vous que le cheval n'aurait qu'une allure; alternance des deux diagonaux et forcément sautée (pour passer d'un diagonal à l'autre, je ne vois que cela)... En gros le galop ne serait qu'un accéléré du trot, lui-même n'étant qu'un accéléré du pas.
Une histoire de fréquence quoi ? Appelez l'ENE et ils vous offriront une place de choix parmi leurs instructeurs, vous pouvez m'en croire !

Citation :
Vous devenez des spécialisTes équins ( ce n'est pas un gros mot )

Pour les neuneus que nous sommes, "équins" vient du latin equus et est un adjectif qui renvoie à ce qui est relatif aux chevaux. Merci monsieur Raynaud !!
Et pourquoi le "deviendrait"-on subitement ? Avoir des connaissances en la matière serait donc une chose si extraordinaire ?

Désolé monsieur Raynaud mais soit je n'ai pas compris votre intervention (ce dont je doute) et auquel cas je m'excuse d'avance de ma véhémence soit votre mépris devient insultant.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Nov - 3:24

Dups,

Je ne comprends pas bien la véhémence de tes mots, pour reprendre ton propos. On ne parle que de figurines en définitive.
C'est disproportionné. scratch
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dups

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Nov - 9:32

Peut-être, et comme je le dis je ne demande quà mettre tromper dans la lecture des propos de M.Raynaud... Mais pour l'avoir lu à plusieurs reprises, et sur cette question des chevaux en particulier, monsieur Raynaud se pose en spécialiste, alors que de toute évidences, ces connaissances sont assez superficielles.
Le problème n'est pas de parler de figurine ou autres, mais de diffuser des informations pour accroître les connaissances de chacun. Ici, il s'agit de figurine, ailleurs de présenter l'histoire.
Pour ma part je ne demande qu'à apprendre. Pour cela nous n'avons qu'une solution, faire confiance aux compétences de ceux qui écrivent sur ces forums.
Mais imaginer que sur d'autres sujets, certains, à cet exemple, puissent raconter tout et n'importe quoi en profitant de la crédulité de leur lecteur, me choque au plus haut point.
Si certains sujets peuvent justifier de plusieurs approches, là il n'en est rien. On est au niveau du "cheval blanc d'Henri IV" ou des couleurs du drapeau français. Il n'y a pas 15 réponses et la mécanisation des allures est une chose connue qui ne propose pas différentes réponses.

Cela ne te choque peut-être pas, mais si tu ne vois qu'un sujet sur les figurines, pour moi ici, on s'inscrit dans une notion de respect des autres lecteurs.

Et lorsque pour toi il est question de mes véhémences dans mes propos, moi je vois une insulte dans ceux-là:

Citation :
Vous devenez des spécialises équins ( ce n'est pas un gros mot )

On s'esbaudit sur un ton ironique...et derrière en plus on sort une énormité:

Citation :
tous les autres marchent , trottent et gallopent de façon symétrique : une antérieur et un postérieur en diagonale.

Maintenant, si cela ne choque personne de savoir que l'on peut-être pris par un (sic) par quelqu'un qui abuse de votre confiance, j'invite le modérateur à supprimer mes messages et je n'interviendrai plus sur ce fil.
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Nov - 10:16

Bonjour ,

Non , Wipy, ke n'ai pas l'étude sur les chevaux faite par Lelipvre^, par contre j'ai de lui un carnet spécial de la Sabretache sur les allures des chevaux.
Dups , je suis contre toute censure, alors vous pouvez écrire ce que vous voulez. Quand vous dites qu'un cheval peut galopper à droite ou à gauche, c'est quoi ? A cloche pied ?
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dups

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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Nov - 10:54

Citation :
Quand vous dites qu'un cheval peut galopper à droite ou à gauche, c'est quoi ? A cloche pied ?

Shocked Vous êtes sérieux là ? confused

Dans le doute:
Au galop à droite, le latéral droit prend de l'avance sur le gauche; autrement dit, l'antérieur droit sur lequel le cheval galope, est plus longtmps en avant que l'antérieur gauche. Inversement pour le galop à gauche.
Puisque vous êtes dans l'ironie et le sarcasme, je ne vous priverai pas d'un bon mot en vous disant que le passage du galop à droite au galop à gauche, s'appelle le changement de pied (là, vous allez pouvoir vous éclater)

Un texte assez intéressant:
Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 P2542510

Il s'agit d'un extrait de l'ordonnance provisoire sur l'exercice et les manoeuvres de la cavalerie de Vendémiaire an XIII.
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Patrice Raynaud




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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Nov - 11:39

Et pourquoi faire compliqué quand on peu faire simple, vous auriez employé le bon terme " changement de pied"" c'était plus clair pour tout le monde. Non ?
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MessageSujet: Re: Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures   Cuirassiers 28mm plastique Perry Miniatures - Page 3 Icon_minitime

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