Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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Judgefredd



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MessageSujet: Photos   Mar 24 Nov - 16:33

Bonjour,

Je suis tombé par hasard sur internet sur des photos curieuses.
Je vous livre ici, le texte accompagnant ces photos :
Citation :
Il s'agit d'une des plus ancienne série de photos de vétérant du premier Empire. Au dos de chaque photo on retrouve le nom et l'appartenance de la personne. Ces photos ont été prises lorsque ces hommes avait 70 / 80 ans soit bien longtemps après la grande armée. Mais ils posent tous leur uniforme d'époque. Ces photos auraient été faites pour Henri Bouchot pour auteur du livre L'épopé du costume militaire français publié à paris en 1898. L'auteur s'en serait servi comme modèle pour certains de ses croquis, voir la page couleur nommée "Les vieux de la vieille et daté, 5 mai 1855" . Remarquez que tous les vétérants portent la médaille de Saint Hélène.

Voici ces photos :
Hussard Dupont
Du premier hussard pose avec un sabre à l'oriental.


Chasseurà cheval Schmit
Du second régiment de chasseur à cheval 1813-1814


Hussard Moret
En grand uniforme de hussard du second régiment de hussard 1814-1815.


Lancier Dreuse
Du second régiment de Lancier de la Garde 1813-1814


Hussard Maire
Du 7 ième hussard 1809-1815


Dragon Mauban
Du 8 ième régiment de dragon 1815


Chasseur à cheval Loria
Du 24 ième Chasseur à cheval, chevalier de la légion d'honneur.


Chasseurà cheval Delignon
Sergeant en uniforme du Chasseur à Cheval de la Garde 1809-1815.


Garde Vitry
Garde départemental.


Grenadier Burg
Grenadier du 24 ième régiment de la Garde 1815. On devine le sabre briquet avec sa cravate normalement rouge.


Mameluck Ducel
Mameluck de la Garde 1813-1815


Hussard Fabry
Du premier hussard


Lancier Verlinde
Du second régiment de lancier 1815 avec sa Schapska.


Sergeant du génie Lefebre
Sergeant du second régiment du génie 1815.


Grenadier de la Garde Taria
Sergeant des Grenadier de la Garde 1809-1815. Avec son bonnet d'ours.



Si la beauté des photos est indéniable, je suis assez dubitatif quant à leur réalisme..... Certains uniformes ne collent pas avec le 1er Empire (comme celui du dragon, et les modèles des photos ne semblent pas tous avoir 70 ou 80 ans...... scratch

Frédéric
salut
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 16:43

Tu ne connaissais pas ces photos ? Il y en a d'autres. Wink

C'est émouvant, non ?

Dubitatif tu es, pourquoi ?
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 16:47

Ben non, je ne les connaissais pas...


Ben le dragon par exemple n'a pas une tenue 1er Empire (ou alors je me trompe carrémment).
ensuite t'as vraiment le sentiment que notre cavalier du 2nd hussard a plus de 70 ans ????
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 17:06

A cause des deux bandes sur le pantalon ?

Pour l'homme du second hussard, si il a été enrolé à 18 ans en 1815, en 1855, il a 40 ans. Wink

A l'époque, je ne suis pas sur que l'on pensait à manipuler les images.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 17:36

Oui les 2 bandes mais aussi le devant de la veste (bon sang, je ne retrouve pas le terme exact !!!) qui est en pointe...

Mais tu as raison sur l'émotion des ces photos.
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 18:07

Moi, je dirais le plastron, mais je n'en suis pas sur et je n'ai pas envi de chercher. Thermidor, passe un peu par là. Wink Very Happy

Tu as raison sur la forme ceci dit, mais nous sommes en 1815 et je ne connais que très mal les uniformes second Empire.

Je trouve pour ma part ces photos remarquables et très émouvantes. Elles me font penser à celles que j'ai eu le privilège, très grand privilège, de contempler dans les services du Musée de l'Homme concernant les guerriers indiens des guerres indiennes, sioux, apaches, commanches, etc ....

La photo traduit bien des émotions à cette époque, vraiment beaucoup, au point que cela devienne troublant. C'est remarquable et tellement précieux.
J'avoue que je suis très sensible à ces images que nous avons le privilège de conserver en France. Wink
Ces photos d'un autre temps traduisent tant d'émotions et de réalisme, face à nos images retouchées modernes.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 19:18

La couleur y fait beaucoup sur les traits aussi.
N'oublies pas que les photos étaient posées !!

Il y a également d'inombrables photos sur la guerre de Sécession, donc de la même époque, et qui sont également fabuleuses.

Ce que je trouve assez particulier c'est justement que ce sont des photos. Notre époque d'intérêt ici ne repose que sur des gravures, estampes, tableaux, et on en oublierait presque que ce sont des "vrais" hommes qui ont participé à tout ceci à force de regarder des dessins et des petits soldats.

Quel dommage que la photographie n'ait été inventée que plus tard.....
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André Jouineau



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MessageSujet: Les photos   Mar 24 Nov - 21:49

Je connais aussi ces photos.
Il semblerait qu' il s'agisse de reconstitution d'époque car il savait déjà faire à l'époque avec des uniformes époque Restauration Louis Philippe pour les cavaliers et de la reconstit pour l'infanterie car les revers sont invraisemblables et ils ont pris pour se faire des pensionnaires de l'asile de Vincennes.

Le hussards par exemple avec ces tresses en dégradé et le pantalon un peu large n'existe pas sous l'empire.

Et puis la morphologie change entre un jeune de 18-20 et un vieux de 60-70 ans comment pourraient ils enfiler ces vêtements déjà étriqués.

Le seul un peu près réussi c'est le mameluk.
cdlt
André
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Mar 24 Nov - 23:36

Je suis d'accord avec André au sujet du mamelouck.

Je ne sais pas pour vous mais du coup au vu de ces informations, le coté émouvant des photos en prend un coup, non ?
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stimulus



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MessageSujet: Re: Photos   Mer 25 Nov - 0:05

On se croirait chez un mauvais costumier sous le second Empire! N'avez-vous pas l'impression de vous être fait avoir par une escroquerie du genre photographe employant des costumes de théâtre? Ne parlons même pas du trompette de dragons (crinière blanche) - regardez donc la forme des pantalons, la hauteur des colbacks, les accessoires, l'assortiment des noeuds hongrois avec les piques, la forme des revers et j'en passe...rien de tout cela n'est plausible, sauf effectivement le mameluck... parce que nous savons si peu de choses sur eux que toute fantaisie nous paraît acceptable. S'il s'agit vraiment d'aliénés qui ont posé pour la photo, ils ont réussi à nous rendre fous...de colère!
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André Jouineau



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MessageSujet: La reconstitution   Mer 25 Nov - 0:45

Lorsque l'on regarde de plus près il y a un sabre de sous-officier modèle 1821, un sabre de cavalerie légère 1822, des accessoires de bonnet de la Garde de napo III, une pelisse de hussards de 1845-1854 et du bricolage pour la reconstitution très approximatives des revers d'habit.

De mémoire l'asile de Vincennes était un hospice de vieux au même titre que le fût Nanterre, il receuillait aussi les femmes seules, les orphelins.

Cdlt
André
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Photos   Mer 25 Nov - 1:24

Un petit détail : Si ces phtos datent de 1855, ces "grognards" ne peuvent en aucun cas porter la médaille de Ste-Hélène, cette dernière ayant été créée en 1857, soit 2 ans plus tard.

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MessageSujet: Re: Photos   Jeu 26 Nov - 22:13

Personne ne sembla avoir remarqué un détail : le 24eme grenadier de la garde ça existe ?

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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 10:55

J'avais vu ça aussi mais j'attendais que vous le notiez !!
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dups



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 16:07

Citation :
Personne ne sembla avoir remarqué un détail : le 24eme grenadier de la garde ça existe ?

Cela dépend d'où Judgefredd a sorti ces photos. Les légendes étaient-elles aussi présentées et ajoutées par celui qui a déposé ces photos ou est-ce bien la légende originale les accompagnant ? (et donc l'année 1855 peut aussi être discutable)

Pour ma part, je ne vois pas en quoi il serait absolument impossible d'avoir là de véritables vétérans même "mis en scène" ?
En revanche ces clichés, comme vous le notez, ne semblent pas apporter grand chose uniformologiquement.
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 16:20

Je suis assez d'accord avec Dups.
A ce moment-là, ils auraient complété ou pris des uniformes se rapprochant le plus de ceux portés par eux, d'où certaines incohérences uniformologiques.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 16:24

Alors je suis tombé sur ces photos sur ce site : http://auxarmesanciennes.free.fr/soldatPremierEmpire.htm
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 16:27

Le commentaire de Jean-Yves est cependant prompt à nos faire penser que ce n'est pas en 1855 que ces photos ont été prises.
Celui d'André nous montre que les uniformes ne sont pas du 1er Empire.

Ca laisse tout de même un fort doute sur ce que peut être l'identité de ces personnes...

As-t-on des relevés de services pour ces supposés soldats ?
Et puis c'est vrai que le 24ème régiment de grenadiers de la Garde........... scratch
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 16:33

Bon, pour le grenadier, ça peut-être une erreur de légende, tout simplement. C'est trop gros pour être sérieux.
Pour ce qui est des dates des photos, la fourchette est large et la précision de Jean-Yves fixe un peu les choses.

Il faudrait que l'auteur de l'article cite les noms incrits à l'arrière des photos en question. Etonnant d'ailleurs qu'il ne les cite pas directement. Et pire, c'est dommage.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 16:45

C'est pê qu'il doit avoir un des nombreux re-tirage qui ont dû être réalisés depuis 1855 (ou plus tard...). Il n'a que le devant.
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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 17:36

C'est sur, tu as raison.

Elles doivent être référencées ces photos.
Je m'étais déjà posé la question la première fois que je les avais vu, pourquoi ne pas citer le nom de ces hommes ?

Il faudrait savoir où les originaux sont.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 17:38

Ben les noms sont cités...

Les originaux sont pê dans les archives de cet hopital psychatrique !!
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dups



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 17:50

Citation :
Ca laisse tout de même un fort doute sur ce que peut être l'identité de ces personnes...

J'ai du mal à comprendre quel aurait été l'idée qui aurait pu présider à cette supercherie.
Une imposture pour les générations futures ? scratch

Pour les uniformes, regardez comment sont parfois vêtus nos anciens combattants autour des monuments aux morts. J'ai vu ce 11 novembre dernier un capitaine, en retraite depuis un moment portant un treillis actuel pour se donner un semblant d'allure martiale; treillis qu'il n'a jamais porté au cours de sa carrière.
Pour peu que par dessus cela le photographe ait voulu faire une mise en scène et nous héritons de cette collection surprenante.

Citation :
Ces photos auraient été faites pour Henri Bouchot pour auteur du livre L'épopé du costume militaire français publié à paris en 1898. L'auteur s'en serait servi comme modèle pour certains de ses croquis, voir la page couleur nommée "Les vieux de la vieille et daté, 5 mai 1855" .

Quant à la date, je reste dubitatif. Faire des photos en 1855 pour un livre qui sortira en 1898, il faut avoir de la suite dans les idées et une belle persévérance.
Pour ma part, je prône pour une perte d'informations fiables quant à ces photos qui circulent très souvent sur le net (déjà vues sur de multiples forums) et dont les légendes sont régulièrement réécrites.
Et puis la "Garde", c'est comme les régiments "semi-disciplinaires" du temps du service national; tout le monde y a servi ! Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 18:11

Oh punaise, tu as raison Judgefredd pour les noms. Il y a des fois où je me fais peur. lol!

Sinon, j'ai moi aussi du mal à entrevoir une supercherie. Pour quoi faire ?
Je pense pour ma part qu'ils ont refilé des uniformes contemporains à ceux qui n'avaient pas gardé le leur et correspondant à leur service dans l'armée impériale.
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dups



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MessageSujet: Re: Photos   Ven 27 Nov - 22:42

Il se pourrait que certaine pièce soient authentiques. Cependant d'autres ne doivent même pas être des uniformes contemporains de la période (en bref c'est du bidouillage) A titre d'exemple, regarder la longueur extravagante d'une des banderolles portant un sabre-briquet.
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MessageSujet: Re: Photos   Aujourd'hui à 4:06

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