Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 L'honnêteté est chose de plus en plus rare

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Fred



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MessageSujet: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Lun 4 Jan - 20:27

Bonjour à tous

Ce petit post est destiné à vous avertir d'un fait que je viens de découvrir par hasard : une personne non identifiée et malhonnête a pillé les images de mon site et les vend sur Ebay en ayant pris bien soin d'effacer ma signature.

Ces images sont également disponibles sur une page Picassa :
http://picasaweb.google.fr/marinebat12/CostumesEtUniformes?authkey=Gv1sRgCM7fsqXq8Ym4Tg#

Quelques ex sur Ebay :
http://cgi.ebay.fr/IMAGE-COSTUMES-ET-UNIFORMES-MILITAIRE-EMPIRE-10X15_W0QQitemZ130356106299QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Art_Estampes?hash=item1e59d4543b

http://cgi.ebay.fr/IMAGE-COSTUMES-ET-UNIFORMES-MILITAIRE-EMPIRE-10X15_W0QQitemZ130356106691QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Art_Estampes?hash=item1e59d455c3

http://cgi.ebay.fr/IMAGE-COSTUMES-ET-UNIFORMES-MILITAIRE-EMPIRE-10X15_W0QQitemZ130356109992QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Art_Estampes?hash=item1e59d462a8

Outre le fait que je trouve cela dégueulasse, cela m'amène à me demander quel intérêt il y a à mettre en ligne des documents dans ces conditions

Amitiés à tous

Frédéric BERJAUD
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Lun 4 Jan - 21:19

Effectivement, Frédéric ! Voilà qui n'est pas joli, joli ! Il faut que tu contactes Ebay pour leur paaler des agissements malhonnêtes. Voici le lien pour les contacter :
https://srv.main.ebayrtm.com/clk?RtmClk&lid=607300&m=38046&pi=0

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Pour en savoir plus sur notre association, visitez notre site :
http://www.lesapn.org/
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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Lun 4 Jan - 21:21

Bonsoir Frédéric,

C'est purement scandaleux. Je pense que vous devriez avertir le gars avant de contacter Ebay pour l'obliger à retirer immédiatement vos planches du site.

Amicalement,
Eric LM
salut

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Fred



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Lun 4 Jan - 22:17

Bonsoir à vous deux
Merci pour vos réponses et votre soutien.
J'ai fait les deux : contacter le gars (il est localisé en Gironde je crois), et signaler à Ebay, mais bon, d'ici que j'ai des réponses, de l'eau aura coulé sous les ponts !

Amitié à tous
Frédéric
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André Jouineau



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MessageSujet: La copie   Mar 5 Jan - 0:21

On n'a pas le pouvoir de l'argent car on a pas les moyens de se payer une cohortes d'avocats à "150 euros la question" mais on a un pouvoir c'est celui de dire et de faire savoir, il ne faut pas hésiter car celui là est gratuit.
Cdlt
andré
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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 9:24

bonjour

fred il me semble que sur ebay vous pouvez laisser un commentaire sur le vendeur, qui sera lu de tous les gens qui veulent acheter ces copies.
n'hesitez pas à le faire savoir

cordialement
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 11:01

Pour ma part, je trouve cet acte extrêmement gonflé pour gagner quelques euro. Sachant pertinemment qu'il va forcément se faire griller.
Je ne comprends pas bien l'intérêt de cette personne ? scratch

C'est (sic).

Par delà le fait que vous avez déjà tous exprimé concernant la copie de documents.
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 11:03

Punaise, même i.d.i.o.t est bloqué. Ca dénature mon propos. Evil or Very Mad
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André Jouineau



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MessageSujet: La copie   Mar 5 Jan - 11:18

Pour citer Michel Audiart dans les tontons flingeurs
" tu sais à quoi on reconnait les cons ?
- c'est parce qu' ils osent tout."

Voilà un exemple ! et se n'est pas le dernier ni le premier.
Cdlt
André
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 11:21

C'est exactement ça André, c'est là que je voulais en venir.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 11:25

Sur Ebay, vous ne pouvez poster un avis qu'une fois une transaction terminée, et si vous avez acheté l'objet. Par contre, il me semble que vous pouvez poser une question à l'acheteur et faire que celle-ci sera affichée en bas de la page...

En ce qui concerne les litiges sur Ebay, les réponses sont souvent assez rapides de leur part et dans el cas présent, il s'agit de protection de la propriété intellectuelle. C'est autre chose que des frais de ports trop élevés ou un objet non livré...
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Michel



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 11:55

EBay à une page pour la protection de la propriété intellectuelle : http://pages.ebay.fr/programme-vero/index.html

droits
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Michel



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 18:28

Réponse du vendeur quand je lui en ai demandé la source:
Citation :
bj
aucune idée rien de marqué dsl
cordialement

- ambiance17


cosaque
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Fred



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 20:15

Bonsoir à tous,

Michel, j'ai moi même contacté le vendeur pour lui faire part de ma colère; outre le fait qu'il m'a dit tirer les images d'un brocanteur (?????), il m'a répondu qu'il ne voyait pas en quoi cela dérange qu'il les vende !!!!
Bon, de toute manière, j'ai contacté Ebay qui m'a renvoyé un document à remplir pour dénoncer les annonces frauduleuses.
On verra bien.
Cela ne m'empêchera pas de mettre de nouvelles choses en ligne ; il faut juste que je trouve un moyen pour protéger les docs. Peut être en superposant un logo ou un message sur les images, mais ça me fait tout de même de la peine de mutiler mes soldats.

Je réfléchis.

Bonne soirée à tous et merci pour votre sympathie
Frédéric Berjaud
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André Jouineau



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MessageSujet: La copie   Mar 5 Jan - 20:46

J'ai déjà réfléchi à la question puisque dans ce domaine nous sommes dans le même bateau. Il n'y a pas de solutions efficaces, il suffit simplement de faire confiance à l'honnêteté des gens.

On ne peut rien faire . le principe du "modèle déposé" coûte une fortune pour les copie possibles et le préjudice qui pourrait être causé. Ensuite il faut un avocat attaqué le "vilain copieur" en espérant qu' il soit européen.
Si jamais il habite aux USA, de l'autre côté de l' Oural ou sur le fleuve Amour c'est foutu d'avance.

Ce qui nous protège quelquepart c'est que le jeu n'en vaut pas la chandelle, le sujet est trop confidentiel pourtant cela n'empêche pas un site français d'avoir copier tous les uniformes du livre " Borodino", un site russe en a fait autant mais ils ont marqué mon nom alors je demeure philosophe.
En revanche celui qui copie sans me citer il a droit à mon courroux version "cité de banlieue".
Et je ne parle pas des miracles de la photocopieuse couleur utilisée en "clandé" dans l'entreprise ou l'on travaille tout cela pour faire l'économie de l'achat d'une revue ou d'un document quelconque.

Que dire des auteurs qui ne sont plus de ce monde mais encore trop jeune pour être dans le domaine public, croyez vous vraiment que des droits sont reversés aux ayants-droits, j'aimerai bien avoir une réponse à ce sujet.

Finalement il ne reste plus que la politique du laisser naviguer le bateau au fil de l'eau mais cela n'empêche pas de dire et de faire savoir et de compter sur la vigilance des gens honnêtes.
Cdlt
André
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 21:04

Je vous rassure, dans les milieux non-confidentiels et sans intervention d'internet, c'est pareille. Twisted Evil
Et le dépôt légal comme dit André, lol! J'ai vu des salons avec des condamnations, pour copie de modèles déposés, affichées dans lesquels se retrouvaient les copieurs et les propriétaires des originaux.

On a peu de moyens face à ça. C'est malheureux.
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Michel



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mar 5 Jan - 22:58

J'ai eu ce matin, une demande de reproduction, voilà la réponse que j'ai apportée :
Citation :
A vrai dire, tout dépend de l'usage que vous voulez faire des photos. La première démarche est de contacter, soit le musée, soit le propriétaire de l'œuvre.
Ils vous communiqueront les droits d'utilisation et de reproduction du tableau, image etc...
Par exemple : http://www.photo.rmn.fr/
Le minimum, pour un accord d'utilisation gratuit, est de faire figurer la source avec un ©.

J'espère avoir répondu à votre courriel .
Encore que cela ne concerne que l'utilisation d'œuvres sur un site et non à des fins mercantiles.

Le fait de débattre de ce sujet, ne me semble pas inutile, car même ce forum n'y échappe pas.

Embarassed merci André Embarassed
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Thermidor



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 0:02

Il y a tout de même une différence à faire entre la diffusion d'image prises ailleur et l'utilistation à des fins mercantiles.

Sans aller jusqu'à demander une ouverture de droits le simple fait de signaler que la photo ou le document n'est pas de soit, est déjà une bonne chose, mettre un lien ou on l'a trouvé c'est encore mieux ( retour d'ascenseur ).

Avec une peu de jugeotte et de discernement ... C'est toujours préférable à trop de régles et contraintes.
Enfin c'est mon point de vue.
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 0:13

Ah ça tu as raison Thermidor, sinon, il faut suprimer internet. C'était et c'est le piège de cette technologie.

Nous sommes théoriquement obligés de citer les sources de la photo en cas d'utilisation. Je sais que certains ont eu des soucis assez sérieux à cause de cela.

Tient une question en passant, comment certains parviennent-ils à protéger leurs photos afin qu'on ne puisse pas les copier tout en les faisant figurer sur la toile et en accès libre ?
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dups



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 0:38

Je pense qu'il faut distinguer les images que l'on produit auxquelles une forme de propriété artistique s'applique de celles qui relèvent d'un patrimoine public et accessible.
Le travail de messieurs Berjaud ou Jouineau relève de la production artistique comme tout travail d'illustrateur* et voir des individus sans scrupules chercher à se faire de l'argent sans avoir rien me semble relever du vol.

Cela n'a rien de commun avec un certain nombre d'illustrations, d'informations, de documents tombés dans le domaine public et accessibles au SHD, à la bibliothèque nationale ou dans n'importe quel ouvrage sur l'Empire.
Le net a pour vertu (il doit bien en avoir une) de permettre de diffuser l'information et la culture; à ce titre que des documents circulent et soient accessibles me semble relever d'une certine logique; je n'adhère pas à une certaine forme d'appropriation de ce qui relève du bien commun.
Je trouverai même cela assez indécent.

J'ignore si mon approche a une once de valeur juridique, mais elle me semble relever d'une certaine moralité.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 11:24

@Mon Lieutenant

Certains arrivent à empêcher qu'on ne copie les images par un simple clic droit "enregistrer sous" mais on peut contourner le truc en copiant simplement la page web. La photo se retrouve ainsi dans les fichiers.
Certains aspirent les sites aussi...
Quand tu vois ce que certains arrivent à pirater comme infos sur le web, copier une image semble un jeu d'enfant...
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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 11:26

tout simplement avec une capture d'ecran, tu selectionne l'image et le tour est joué
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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 11:27

avec un ligiciel, genre capturino, rien de plus simple
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Thermidor



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 11:46

Citation :
Tient une question en passant, comment certains parviennent-ils à protéger leurs photos afin qu'on ne puisse pas les copier tout en les faisant figurer sur la toile et en accès libre ?

Tout simplement avec la fonction intégré au logiciel de création de ton site, qui ne permet pas le clic droit ( menu déroulant copier /coller), en fait il y a des solutions mais il faut les mettre en oeuvre à partir des sites.

Souvent le meilleur moyen c'est de ne pas pas mettre en ligne des images trop bien définis, ( c'est je crois ce que fait André pour ces planches).

Sinon comme le souligne Dups, pour exemple: les photos que je prends dans les musées logiquement je ne possède aucuns droit sur celles- ci, il m'apparaitrait mal venu d'y faire figurer un filigrane à mon nom ( je sais que certains ne se gênent pas et usent et abusent de se système sur des documents qui ne leur appartiennent pas)
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Mer 6 Jan - 12:23

Merci pour vos réponses à ma question. Smile
Je vous rassure, elle concerne souvent des photos qui me serviraient à créer un modèle. Et ce n'est pas pratique de travailler devant l'écran d'ordinateur Very Happy .
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MessageSujet: Re: L'honnêteté est chose de plus en plus rare   Aujourd'hui à 9:06

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L'honnêteté est chose de plus en plus rare
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