Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 1812

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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Mer 12 Mai - 23:30

Les gros frères quoi lol!
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Ximo

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 1:31

D'abord mes excuses le Lieutenant Legros, j'ai dit que non bêtise à nommer la campagne d'Espagne dans ce post mais je me vois obligé de répondre, apparemment indépendamment de la quantité de livres publiés, aussi dans le forum il réveille davantage d'intérêt la guerre de l'Espagne qui la campagne russe (quelque chose rare quand j'ai mis fait peu un post pour débattre du pourquoi Napoleon n'est pas retourné à l'Espagne après 1809 n'a réveillé aucun intérêt scratch )

Nous commencerons par llo plus évident

Citation :
On sait que les épidémies et les fièvres occupent une bonne part de la mortalité dans les rangs de l'Armée Française, spécialement en Espagne au climat malsain

« Le nombre de touristes français qui visitent l'Espagne augmentera pendant l'année en cours plus de 5 pour cent et on dépassera les 6 millions de voyageurs du voisin pays, selon les prévisions maniées par le Bureau espagnol de Tourisme à Paris. »

« En ce qui concerne d'autres marchés émetteurs, ceux qui ont été augmentés le nombre d'arrivées ils sont : Les Etats-Unis, l'Irlande, les Pays-Bas et la Belgique.
Pour leur part, les touristes en provenance de l'Allemagne et la France, ont enregistré les plus grandes avances, en manière exceptionnelle, l'Italie, a été le seul marché émetteur qui a enregistré une diminution de de 3.5% en ce qui concerne l'année précédente, tandis que la Suisse a été maintenue stable en enregistrant les mêmes chiffres.
En conclusion, dans l'ensemble, le nombre de touristes internationaux qui sont arrivés à l'Espagne a augmenté de 2.6% dans le premier semestre de de 2008, avec un total de de 26.6 millions de touristes. En étant les destins d'une plus grande croissance Madrid, la Communauté de Valence et les Iles Canaries. »


Publications spécialisées en tourisme, relatives à au 2008. Si tu veux demain je te donne les données précises du numéro visiteurs, pernoctaciones et frais moyens des français en Espagne pendant l'année 2009 (travail en tourisme), ce qui peut être résumé deux options ou tes sources sont erronées en ce qui concerne le climat de l'Espagne ou il y a une grande quantité de de français avec goût très mauvais pour choisir le lieu de leurs vacances

Citation :
deux mois aprés l'Armistice en 1814, malgré une armée anglo-luso-hispano-germano-sicilienne dont une partie piétinait aux portes de Toulouse le 10 avril à quelques kilomètres de la frontière tandis que les autres armées alliées avaient pénétré bien au coeur de la France, envahissant des régions qui n'avaient point connu d'occupation étrangère depuis la guerre de Cent Ans

Après sept années une armée de français - italiens - polonais - Belges - néerlandais - Saxons - Bavarois - Wutemburges ...... et avec quelques unités étrangères comme suisses, irlandais, prussiens…. il n'est pas parvenu à conquérir un pays retardé, avec une armée de vauriens.

En ce qui concerne la géographie de la France meilleure je n'entre pas en détail parce que j'imagine que toi moi la connaîtras mieux que Je

Citation :
en résumé la perte de l'Espagne n'aurait entrainé ni la chute de l'Empire ni aucun desastre militaire

Cela je ne suppose la fin de l'Empire, jamais ai dit cela, simplement est le principe de la fin, non seulement les troupes qui ont été en Espagne n'ont pas de la confiance en lui-même, il y a une chose beaucoup pire, ceux général qu'elles envoient ces troupes non qu'ils ont confiance de de lui-même et entre eux, ce même germe aura son point culminant en Russie.

Ne suppose pas une catastrophe militaire Bailen, Saragosse, Gerona, Valence…. quand avant campagnes tellement désastreuses, comptera les années des différentes coalitions et dime quel dure tant comme la guerre de l'Espagne

En ce qui concerne que Catalogne était une garniture française, ten en compte le traité de Valençay (11 décembre de de 1813) par lequel théoriquement les forces françaises pouvaient tranquillement sortir du territoire espagnol, encore ainsi je crois rappeler que la majorité des forteresses de Catalogne étaient déjà récupérée et qu'à une partie de la ville Barcelone et d'une partie Lérida et de Gerona il restait peu à pouvoir réel de la France

Pour terminer si que je dirai que la guerre de l'Espagne, et ici si que sépare intentionnément l'Espagne du Portugal, ce n'a pas été une erreur militaire de Napoleón (puisqu'il a seulement été des mois) si non plutôt une erreur politique

Pardonner la longueur du message et ma grande quantité fautes d'orthographe, grammaire et expressions et j'espère que le texte au moins est plus ou moins compréhensible

salut
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Ximo

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 1:44

Percy a écrit:
LeKap a écrit:


Que veux-tu Luc on ne se refait pas

Et certains encore moins que d'autres !
Tu fais définitivement partie de la cavalerie lourde du forum. Laughing

Peut-être ou un problème de mon français ou du traducteur mais je ne termine pas de comprendre certaines phrases. scratch

Mais en suivant le sens ironique des messages vous je dirai que la seule escuadron de cuirassiers qu'il y avait en Espagne était uniformisée avec l'équipe des cuirassiers français capturés dans Dansent (le 13 de cuirassiers je crois rappeler)

salut
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Loïc

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 3:25

Ximo a écrit:

Citation :
On sait que les épidémies et les fièvres occupent une bonne part de la mortalité dans les rangs de l'Armée Française, spécialement en Espagne au climat malsain

« Le nombre de touristes français qui visitent l'Espagne augmentera pendant l'année en cours plus de 5 pour cent et on dépassera les 6 millions de voyageurs du voisin pays, selon les prévisions maniées par le Bureau espagnol de Tourisme à Paris. »

« En ce qui concerne d'autres marchés émetteurs, ceux qui ont été augmentés le nombre d'arrivées ils sont : Les Etats-Unis, l'Irlande, les Pays-Bas et la Belgique.
Pour leur part, les touristes en provenance de l'Allemagne et la France, ont enregistré les plus grandes avances, en manière exceptionnelle, l'Italie, a été le seul marché émetteur qui a enregistré une diminution de de 3.5% en ce qui concerne l'année précédente, tandis que la Suisse a été maintenue stable en enregistrant les mêmes chiffres.
En conclusion, dans l'ensemble, le nombre de touristes internationaux qui sont arrivés à l'Espagne a augmenté de 2.6% dans le premier semestre de de 2008, avec un total de de 26.6 millions de touristes. En étant les destins d'une plus grande croissance Madrid, la Communauté de Valence et les Iles Canaries. »

Publications spécialisées en tourisme, relatives à au 2008. Si tu veux demain je te donne les données précises du numéro visiteurs, pernoctaciones et frais moyens des français en Espagne pendant l'année 2009 (travail en tourisme), ce qui peut être résumé deux options ou tes sources sont erronées en ce qui concerne le climat de l'Espagne ou il y a une grande quantité de de français avec goût très mauvais pour choisir le lieu de leurs vacances
allons Ximo, no soy tan tonto geek no era una referencia a la España actual
une bonne part de la mortalité durant les guerres napoléoniennes se doit aux épidémies, et l'Espagne aussi n'est pas épargnée par ce phénomène :
la Division Morlot du 3e Corps compte jusqu'à 54 % de malades en 1808
une bonne partie des prisonniers espagnols ramènent en France des épidémies de typhus éxanthématique désigné à l'époque comme "mal des casernes" "mal des prisons" ou "mal espagnol"

Citation :

Citation :
deux mois aprés l'Armistice en 1814, malgré une armée anglo-luso-hispano-germano-sicilienne dont une partie piétinait aux portes de Toulouse le 10 avril à quelques kilomètres de la frontière tandis que les autres armées alliées avaient pénétré bien au coeur de la France, envahissant des régions qui n'avaient point connu d'occupation étrangère depuis la guerre de Cent Ans
Après sept années une armée de français - italiens - polonais - Belges - néerlandais - Saxons - Bavarois - Wutemburges ...... et avec quelques unités étrangères comme suisses, irlandais, prussiens…. il n'est pas parvenu à conquérir un pays retardé, avec une armée de vauriens.
Ne suppose pas une catastrophe militaire Bailen, Saragosse, Gerona, Valence…. quand avant campagnes tellement désastreuses, comptera les années des différentes coalitions et dime quel dure tant comme la guerre de l'Espagne
la comparaison entre la durée de la guerre d'Espagne et des autres campagnes n'est pas forcement à l'avantage des belligérants de la Péninsule des deux côtés,
de plus "un pays retardé et une armée de vauriens" il ne faut pas oublier qu'il y'avait aussi les Armées Britannique et Portugaise alliées

de toute façon mon intervention peu charitable sur l'Armée lusohispanobritannique de Wellington "qui piétine à quelques kilomètes de la frontière" était surtout pour souligner que toutes les armées réunies de la Péninsule ne représentaient pas une grande menace pour la France à la différence des Armées Autrichienne, Russe et Prusienne et que l'Espagne était un théâtre d'opérations secondaire, et que donc la guerre d'Espagne n'avait rien à voir avec la magnitude du desastre de la campagne de Russie
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LeKap

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 12:43

Percy a écrit:
LeKap a écrit:


Que veux-tu Luc on ne se refait pas

Et certains encore moins que d'autres !
Tu fais définitivement partie de la cavalerie lourde du forum. Laughing

Si tu veux.

Bon, j'avoue avoir été quelque peu généraliste dans mon appréciation du peuple espagnol.
Cependant à la lecture des témoignages sur cette population il apparaît très clairement que nous ne sommes pas en présence de la fine fleur du genre humain.
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Davin

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 13:21

Citation :
Cependant à la lecture des témoignages sur cette population il apparaît très clairement que nous ne sommes pas en présence de la fine fleur du genre humain.

Honnêtement, je pense que les soldats Français surs de leur supériorité avaient déja tendance à considérer les étrangers comme des sous développés...
Il est vrai que le sort des paysans (et la très grande partie des populations d' Europe était rurale) qui vivaient dans des pays avec des régimes despotiques de type "roi de droit divin" et église cupide n' était pas très reluisante...mais ils n' avaient pas connu la Révolution, les têtes qui tombent, les églises qu' on ferme et..... l' amelioration de leurs misérables conditions de vie.
Mais enfin tomber sur des populations pauvres n' empêchait pas les Français de les piller allègrement silent

Pour ce qui est des épidémies , il est vrai très destructrices. Rappelons trois grandes causes: la promiscuité, les insectes ( les poux vecteurs du typhus, les moustiques du paludisme très fréquent tout autour de la Méditerranée à l' époque voire de la fièvre jaune: il y eut une épidemie en Espagne autour de Cadix, et l' eau non potable d' où la dysenterie, et diverses fièvres dite "des marais".
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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 13:42

Bonjour à tous
Tout à fait d'accord avec toi Davin: il n'y avait pas que les Espagnols Wink
Amicalement
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LeKap

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 13:59

Exact

Quand on pense aux journées sombres de la révolution (Lyon , les journées de septembre , ...) sous certains aspect les espagnols semblent très modérés en comparaison des ces démons assoiffés de sang
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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 14:33

Et Nantes....
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LeKap

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 14:54

wipy a écrit:
Et Nantes....

Et les colonnes infernales
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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 15:21

Etc lol!
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LeKap

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 15:24

wipy a écrit:
Etc lol!

oui - arrêtons nous là - çà n'a rien de réjouissant
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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 17:00

salut
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Percy
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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 23:02

LeKap a écrit:

Cependant à la lecture des témoignages sur cette population il apparaît très clairement que nous ne sommes pas en présence de la fine fleur du genre humain.

Certes, mais le peuple espagnol s'est soulevé contre une armée d'occupation qui souhaitait imposer ses vues de façon arbitraire.
Il peut donc sembler logique que des mouvements de résistance aient vu le jour.
Le problème vient du fait que le fanatisme de certains prêtres a exacerbé un nationalisme à fleur de peau pour conduire aux excès et atrocités que l'on connaît.
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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Jeu 13 Mai - 23:13

Bonsoir Percy, je n'ai pas cité Nantes pour rien. Le fanatisme peut être d'origine religieuse, certes, mais aussi politique... Quelqu'un un jour a dit : la religion est l'opium du peuple. Il ajoutait: la liberté est au bout du fusil.... L'extrémiste conduit à..... l'extrême, que la religion se transforme en politique n'est qu'un point de vue de l'esprit: l'espoir est là pour les heureux croyants Suspect
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Draksen

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 7:36

lieutenant legros a écrit:
L'Espagne a été, et est largement, étudiée et publiée, comme Waterloo, Austerlitz, etc.......
Tout à fait mon point de vu. Aurait-on cherché à donner à la campagne d'Espagne plus d'importance pour mettre en avant le débarquement et la contribution britannique sur la péninsule ibérique? Je sais, mon vieux cheval de bataille, mais cette théorie semble tenir la route.
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LeKap

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 12:16

Draksen a écrit:
lieutenant legros a écrit:
L'Espagne a été, et est largement, étudiée et publiée, comme Waterloo, Austerlitz, etc.......
Tout à fait mon point de vu. Aurait-on cherché à donner à la campagne d'Espagne plus d'importance pour mettre en avant le débarquement et la contribution britannique sur la péninsule ibérique? Je sais, mon vieux cheval de bataille, mais cette théorie semble tenir la route.

De toute façon avec les anglais il faut s'attendre à tout
En 14-18 ils vendaient des munitions aux allemands pour tuer des anglais (entre-autre)
Ils ont inventé l'esclavagisme et les camps et à partir du moment où çà n'entrait plus dans leurs intérêts ils se sont posé en défenseur des opprimés et l'on combattu

La morale n'est pas une qualité anglo -saxonne
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 19:34

D'accord avec toi Draksen. Wink

En fait, je ne saurais trop comment l'expliquer autrement. La ficelle est un peu grosse qui plus est.
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Percy
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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 19:52

LeKap a écrit:


La morale n'est pas une qualité anglo -saxonne

Après les Espagnols, ce sont les Britanniques que tu vas te mettre à dos !
Dans la mesure du possible, les généralisations abusives sont à proscrire.
Ne perdons pas de vue que dans ce type de conflit, nul n'est tout à fait blanc ou tout à fait noir.
D'où l'importance de savoir nuancer ses propos... Wink
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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 20:16

J'allais te dire qu'on ne parle pas de ça Percy, mais tu dois t'adresser à LeKap. scratch

Ceci étant, il n'y a aucun propos inventé de sa part. Wink

Après, restent les questions.........
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 20:18

J'ai oublié, et les débats, ..... Wink
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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 20:40

Percy a écrit:
LeKap a écrit:


La morale n'est pas une qualité anglo -saxonne

Après les Espagnols, ce sont les Britanniques que tu vas te mettre à dos !
Dans la mesure du possible, les généralisations abusives sont à proscrire.
Ne perdons pas de vue que dans ce type de conflit, nul n'est tout à fait blanc ou tout à fait noir.
D'où l'importance de savoir nuancer ses propos... Wink

Tu as raison je ne dis plus rien
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LeKap

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 20:42

lieutenant legros a écrit:
J'allais te dire qu'on ne parle pas de ça Percy, mais tu dois t'adresser à LeKap. scratch

Ceci étant, il n'y a aucun propos inventé de sa part. Wink

Après, restent les questions.........

Merci Lieutenant Legros

Il y a des vérités qui ne peuvent pas être dites

Qu'en penser
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wipy

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 21:35

Citation :
Qu'en penser
Construire pour demain en acceptant les différences.
Même si je n'aime pas vraiment non plus les habits rouges Wink
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: 1812   Ven 14 Mai - 22:43

Alors là mon gars, tu t'adresses aux mauvaises personnes. Wink Parce que des anglais qui acceptent les différences, lol!

Et j'assume pleinement ce que j'écris et d'expérience. Twisted Evil

A un moment donné, ça va. Nous sommes cool encore. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: 1812   

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