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 Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)

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Davin



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MessageSujet: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Sam 15 Mai - 23:19

Notre ami Ximo cherche des renseignements sur les uniformes et les drapeaux des régiments espagnols originaires de la Province de Valence pendant la Guerre d' Espagne. Comme cela peut interesser aussi d' autres personnes j' ouvre un post
Voici d' abord un lien sur pas mal de drapeaux originaux ayant participé au siège de Saragosse; Un article fantastique d' érudition de Louis Sorando Muzas study

http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_zaragozaflags4.html

Si vous avez vous même des informations ou de l' iconographie...
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Davin



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Sam 15 Mai - 23:26

Regiment de Valence au siège de Cadix


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Davin



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 16 Mai - 8:55

Plein de choses interessantes à voir sur le site de reconstitueurs de Valence cheers
http://www.valencia1808.com/
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Mar 18 Mai - 1:10

La liste des diverses unités trouvées :

Infanterie de Ligne

Voluntarios de Chelva (2 Bon)
LaFe (1 Bon)
Voluntarios del Turia (3 Bon)
2º Reg. Valencia (2 Bon)
2º Reg. Saboya (2 Bon)
Voluntarios de Borbon (1 Bon)

Infanterie légère

1º Cazadores de Orihuela (1 Bon)
2º Cazadores de Orihuela (2 Bon)
3º Cazadores de Orihuela (1 Bon)
1º Cazadores de Valencia (1 Bon)
2º Cazadores de Valencia (2 Bon)
3º Cazadores de Valencia (1 Bon)
Voluntarios de Alicante (3 Bon)
Cazadores de Segorbe (2 Bon)
Cazadores de Fernando VII (1 Bon) - Il existe un autre unité avec la même dénomination recrutée en Galice

Cavalerie

Húsares francos de Valencia (3 Esc)
Maestranza de Valencia (4 Esc)

À ces unités faut ajouter 5 Bataillons de Milice Honnête (Milicia Honrada del Reyno de Valencia) dans lequel le 5º Bataillon formé par des étudiants de l'Université de Valence était de l'arme d'artillerie
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jean marie Berjaud



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MessageSujet: Les regiments valenciens   Mer 19 Mai - 8:20

Merci Ximo pour tes informations, mais serait-il posssible d' avoir plus d' infos sur ces unites? uniformes, historiques....
merci d' avance
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Mer 19 Mai - 14:09

Évidemment qu'il sera possible d'augmenter l'information sur les différentes undades, au moins cela j'attends, ten en compte que le post est mis pour cela,

La date de création des régiments, sa date de dissolution et dans laquelle unités on a intégré, etc. sont des données que j'ai déjà de la majorité, le principal problème est dans les uniformes que moins deux ou trois qui ai plus ou moins claires du reste je n'ai aucunes nouvelles.

Le pire des cas est que dans certaines des unités autant d'argent on a dépensé précisement dans ses uniformes mais non se quel est son uniforme
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Juan José



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Sam 22 Mai - 23:11

Bonsoir

En 1794 on a créé le "Ejército de Estado de Voluntarios Honrados del Reino de Valencia", cette armée, qui n'est jamais entrée dans un combat, a été dotée d'un drapeau par bataillon.
Il y a une constance dont elles ont été utilisées dans la Guerre de l'Espagne.
Ximo, tu peux trouver des photographies et des références de ces drapeaux dans le livre-CD "Las Banderas, estandartes y trofeos del Museo del Ejército. Un catalogo razonado" de Luis Sorando Mouzas, publié par le Ministère de Défense.
Je te désire beaucoup de chance dans ta recherche.

Davin, la planche que tu as mise est du régiment de Valence, mais de Valencia d'Alcántara, en Estrémadure. La duplicité dans les noms de villes est un vrai problème dans beaucoup de cas.

Cordialement
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Davin



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 8:24

Merci Juan José pour la précision sur Valence.. effectivement les mêmes noms de ville c' est un piège ..... nous avons aussi un Valence dans la Drôme. salut
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 10:50

Citation :
Davin, la planche que tu as mise est du régiment de Valence, mais de Valencia d'Alcántara, en Estrémadure. La duplicité dans les noms de villes est un vrai problème dans beaucoup de cas.

Merci pour l'information, j'essayerai d'obtenir le Cd. J'ai aussi douté que ce régiment est « de Valencia » puisque dans beaucoup d'emplacements le nomment comme « Valencia de Aburquerque » en dépit du nom pourrait devoir se au Général qui envoyait les troupes (duque de alburquerque) et je l'ai dernièrement vu raisonné étant donné qu'on a formé avec une partie du régiment de ligne Valencia, destiné près de la frontière du Portugal ce qui pourrait être logique.
Peux dire j'ou me fournir où tu as trouvé l'historique de ce régiment.

Autre doute, les régiments « gemelos » comme le 2º de Valencia d'infanterie de ligne utilisaient le même uniforme et devises que ses «mayores »

J'ai trouvé dans des books, certains des volumes de l'Histoire Organique des armes infanterie et Cavalerie du Comte de Clonard mais malheureusement entre tous les volumes est seulement l'historique du premier régiment d'infanterie légère Volontaires de Valence

J'ai demandé aide à la Asociación de amigos del Museo Militar de Valencia(association d'amis du musée de militer de Valence) et l Aula militar Bermudez de Castro de Castellón et espère que m'ils répondent, de toutes manières par occasion tu n'auras pas les uniformes ou les historiques de de certaines de ces unités.

P.D, Hay que echarle narices al asunto, dos españoles escribiendo en francés entre nosotros.

Un saludo y un abrazo
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Davin



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 11:21

Sur le site de l' association napoleonica Valenciana dont j' ai donné le fil précédement http://www.valencia1808.com/
ceci


URL=http://img401.imageshack.us/i/v09v01galeriaartistica0.jpg/][/URL]
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 12:17

Merci Davin, cette image je l'ai dans « réserve » à défaut de trouver une d'« époque » ou un certain document qui décrit l'uniforme, en cas contraire je l'utiliserai.

L'association napoléonienne de Valence est très liée l'association d'amis du musée militaire de Valence, ce pourquoi en principe mo'il n'a pas paru raisonnable de se adresser mo'à aux deux, mais ne rejette pas de le faire.

Le projet, je prétends le documenter assez ce pourquoi j'imagine qu'il sera plus coûteux que ce qui en principe pourrait paraître, il est en outre le problème des figures que dans la majorité des cas il faudra modifier les pour obtenir « quelque chose semblable » aux modèles.

Je mettrai aujourd'hui dans la section de figures, les premières créations, qui terminent probablement en étant modificaas
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Juan José



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 14:35

Bonjour.

Le régiment de Valencia de Alcántara peut se trouver avec quelques dénominations : Valencia de Alcántara et Alburquerque, Valencia de Alcántara, Valencia de Alburquerque et seulement Valencia. Probablement parce qu'il a été créé à partir des hommes des deux populations, Valencia de Alcántara y Alburquerque, ou par la fusion d'unités des deux villages.

En ce qui concerne le dessin des drapeaux dont je te parlais tu peux trouver dans http://www.losejercitosdelrey.es une relation d'elles et ses références dans le musée. L'article est un bon complément de celui qui sur le sujet des Voluntarios Honrados de Valencia existe dans http://www.aulamilitar.com/
C'est un website que nous montons, Gregori et moi, et lequel nous n'avons pas fait de la publicité parce que son contenu est encore très peu abondant.

Dans les premiers moments de la guerre, les deuxièmes régiments se formaient à raison de déplier les existants. Si en début ils ont pu porter les uniformes des régiments de provenance, à partir des fins de 1808, les uniformes des unités, quand elles les portaient, ils ne sont pas pratiquement connus sauf des coups de pinceau ponctuels ou des détails concrets. Un exemple simple croit que c'est suffisant, par la Grande-Bretagne sont remis des dizaines de milliers de casaques de couleurs variées, bleues, grises, rouges et des dizaines de milliers de culottes surtout; eh bien, ne se connaît pas à que des unités se sont livrées.

Davin, la planche que tu indiques des Volontaires de Valence, extraite de http://www.valencia1808.com/ me présente quelques doutes.
En premier lieu le drapeau. Bien que le drapeau rouge et jaune s'utilisât par la marine royal, et elle ondoyait dans ses bateaux et édifices, les drapeaux d'infanterie étaient blancs avec les armes du Roi les "coronelas" et avec la croix de San Andrés celles de bataillon. Bien que quelques unités arborassent le drapeau rouge et jaune, c'était des drapeaux d'opportunité, provisoires, en utilisant quelqune drapeau d'un arsenal de marine et dans celle qui peignait une devise patriotique.
En deuxième lieu la longueur des casaques. Celles-ci étaient longues pour les officiers, mais dès 1793 celles de la troupe étaient courtes. Et bien qu'il y eût des exceptions, l'infanterie légère ne se trouvait pas entre celles-ci. De plus semble étranger qui dépensera plus étoffe de celui qui était nécessaire. Mais cela, comme les guêtres vertes, peut être possible.

J'ignore les sources sur lesquelles ils ont été basés, donc, encore avec beaucoup de doutes, je peux seulement dire que dans cette guerre tout était possible.

Cordialement
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Davin



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 15:44

Voici pourtant le drapeau des chasseurs de Ferdinand VII de Valence tel que pris par les Français au siège de Saragosse...
scratch
Rapporté dans un article de L S Muzas visible ici
http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_zaragozaflags4.html

URL=http://img21.imageshack.us/i/chasseursdefviivalence.jpg/][/URL]

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Juan José



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 17:32

Bonsoir

Merci Davin par la précision Very Happy . Un travail excellent du maître Luis Sorando.
J'ai appris il y a années que pontifier sur la guerre de l'Espagne est absurde. Il y a toujours des exceptions dans les exceptions.
Un problème que nous avons en Espagne consiste en ce que l'on mélange le sérieux avec la fiction et il n'a pas l'habitude de s'apporter la documentation nécessaire. Donc, personnellement, je mets toujours à un doute les affirmations si elles ne sont pas appuyées par la documentation pertinente.
J'aimerais savoir si les armes et la devise du drapeau sont peints ou brodés. Je lui écrirai à voir s'il peut m'apporter cette donnée.

Cordialement
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 23 Mai - 23:35

le texte de Luis Sorando rappelle la retrocession de nombreux drapeaux Espagnols en 1823 entre les deux monarchies Bourbons pourtant il me semblait qu'il y'avait eu aussi une deuxiéme vague de retrocession avec Pétain vers 1940-1941, celà parle à quelqu'un ? scratch
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Lun 24 Mai - 13:38

Juan José, magnifique la page "Los ejércitos del Rey" avec ton autorisation, et bien que comme ton tu commentes le contenu il soit encore très peu, je vais donner publicité entre les amateurs connus au sujet.

En ce qui concerne les Voluntarios Honrados, bien que puisse toujours s'étendre l'arc d'années, pour l'instant je préfère se centrer mo'uniquement durant les années 1808 à à 1814, que pour l'instant les nombreux problèmes ai avec ceux-ci.

Cependant, et ceci est une supposition, si les nouvelles unités ont utilisé les drapeaux de ces bataillons, il ne faudrait pas étonner qui utilisaient les mêmes devises même si dans un uniforme de coupe plus moderne. Question

En ce qui concerne les Cazadores de Fernando VII, il y a un autre détail qui me s'avère particulièrement étrange dans les guêtres et bottes qu'ils portent est la couleur Question

Confondre la réalité avec la fiction, il est justement ce qui essaye d'éviter et pour cela il est que je prétends renforcer les différentes sources avec un certain règlement/document d'époque.

Grâce à tous par votre aide
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Mar 25 Mai - 16:13

Une rencontre presqu'accidentelle en naviguant par internet, ce qui me fait arriver à la conclusion que je devrai retoucher les figures déjà peintes, mais est quelque chose qu'il avait déjà assez de clairement

Il est curieux que de toutes les troupes dont je cherche son uniforme de de ce qui est seules qui j'ai trouvé que sont de cette unité, et toujours avec le casaque bleu, ce pourquoi me fait penser si l'information qui donne J.M. Bueno Carrera dans son livre sur les troupes espagnoles de la guerre de l'indépendance elle sera correcte.


study
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Juan José



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Mer 26 Mai - 15:10

Bonjour.
Loïc a écrit:
le texte de Luis Sorando rappelle la retrocession de nombreux drapeaux Espagnols en 1823 entre les deux monarchies Bourbons pourtant il me semblait qu'il y'avait eu aussi une deuxiéme vague de retrocession avec Pétain vers 1940-1941, celà parle à quelqu'un ? scratch

Loïc, je crois que le meilleur consistera en ce que je monte le travail de Luis Sorando. S'il y a un problème de traduction, j'essaierai de le résoudre.





Ximo, cette image est que l'on utilise pour illustrer toujours les volontaires valenciens. C'est réellement le costume typique de la région et époque avec casaque et shako.

Cette image, d'Emilio Marín, est l'une des illustrations du livre "Sagunto, la batalla por Valencia (I)". Les sources ne sont pas données pour la reconstruction de l'uniforme.

Cordialement
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Mer 26 Mai - 20:20

Une fois de plus merci Juan Jose,

tu sais ils donden il pourrait vérifier l'image qui met J.M. Bueno dans leur livre « Los uniformes españoles de la Guerra de Independencia» sur le Voluntario del Reyno de Valencia qui apparaît avec casaque rouge, le rendez-vous une designe de la collection de Dubois de L'Etang qui se trouve dans la bibliothèque du Musée de l'Armée de Paris, mais comme me commentent ils sont d'accès très difficile. et comme j'ai précédemment commenté il s'attire l'attention qui est la seule figure que j'ai trouvée avec le casaque rouge

Je continue study
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Loïc



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Mer 26 Mai - 22:29

Merci beaucoup Juan José, exactement ce que je cherchais, deux pages ormidables avec luxe de détails alien
problemas de traduccion no hay en lo que me concierne What a Face
salut
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Juan José



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Jeu 27 Mai - 0:14

Bonsoir.

Ximo, je n'ai pas, malheureusement, de reproductions des planches de Dubois de l'Etang.
Ce livre de José Mª Bueno, "Uniformes españoles de la Guerra de Independencia", a beaucoup d'erreurs et il n'est pas très fiable.

Loïc, ya sé que te defiendes perfectamente en español.

Cordialement
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Sam 29 Mai - 1:38

Entre les volumes de de la «Historia Orgánica de la Infantería y Caballería » du Comte de Clonard, qui ai pu localiser dans google-books dans les 11 ou 12 non mémoire bien, il est l'historique du Régiment d'Infanterie de Ligne « Reina » formé par Décret de du 2 mars de de 1815 à partir du 1er bataillon du Régiment de Cazadores Voluntarios de Valencia (levés en Valence le 29 mai de de 1808) dans le paragraphe « de couleurs qu'il a utilisé dans son vestiaire depuis sa création » il établit les suivants :

1808 Casaque - Céleste / Devise - Incarné
1815 Casaque - Bleu / Devise - Demeuré et incarné

Par conséquent et à moins qu'apparaisse une autre source iconographique qui démontre le contraire, tous mes chasseurs iront avec casaque bleu, exiler ce qui est rouge pour penser qu'il peut être autre erreur de M. Bueno que j'attends quelqu'un il puisse me renforcer, ou en cas contraire, depuis ici il lui présente mes excuses à l'avance puisque lui j'ai toujours considéré un grand uniformólogo

Continuo study
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Davin



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Sam 29 Mai - 8:32

Une petite gravure française pour complêter la documentation Very Happy
URL=http://img689.imageshack.us/i/valenciens.jpg/][/URL]
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Ximo



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 30 Mai - 12:01

Cette gravure qui est est ce qui est seule qui me fait douter puisqu'elle paraît qu'il porte le casaque de couleur claire et le banderole blanche, au contraire qui le reste de représentations que j'ai trouvé
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Juan José



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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Dim 30 Mai - 12:23

Bonjour.

Un drapeau des Volontaires de Valence en 1808, mais il n'est pas spécifié de quelle unité.
Je crois que pourrai trouver la description. Elle doit être en un CD ancien.


Cordialement
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MessageSujet: Re: Les régiments Valenciens ( Guerre d' Espagne)   Aujourd'hui à 9:06

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