Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Lanciers sous l'Empire - sculpture

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wipy

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Sam 26 Juin - 23:37

Bon allez pendant qu'on y est sur ce régiment.. Crois tu qu'ils aient un jour porté leur uniforme "Bardin" ? pirat
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Bastien

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 0:06

Bonsoir,

Tout d'abord, bravo pour votre travail !

Mr. de Chevert a écrit:
Le mousqueton (amovible) est un modèle 1733 modifié An 9
Mes connaissances en la matière sont encore assez réduites, mais pourquoi un 1733 ? Ne serait-ce pas un 1777 modifié an 9 ? Si c'est le cas, la crosse a une conformation particulière, mais là on entre dans le pinaillage... (voir sur le site de Pedersoli, réf. S202)

Davin a écrit:
Une exception possible le 30 e chasseurs à cheval qui devient 9e chevau-leger lanciers et qui de 1811 à 1812 use de chabraques de drap rouge et noire des anciens dragons de Hambourg et une tenue verte distinguée de chamois avec un pantalon rouge
Merci pour l'image. elle est très intérressante, en particulier pour le paquetage. On y voit notament le bissac, qui fait encore objet de débats, puisque nous n'avons pas encore trouvé de source primaire quant à son utilisation. Voir aussi les vêtements pliés au dessus du porte-manteau...

Mr. de Chevert a écrit:
Au fait les trompettes c'est bien schabraque de drap ?
Pour la ligne, c'est toujours du mouton, mais de couleur noire pour les trompettes (voir le trompette du 4ème Hussards sur les photos de Waterloo).

Cordialement
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wipy

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 0:09

Bonsoir Bastien et merci cheers Encore un du 12 ème? Amicalement
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Bastien

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 0:16

Hé bé oui... Thermidor et DUPS étant à Caussignojouls ce week-end, c'est moi qui assure la grand-garde du coup Wink .
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wipy

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 0:17

En vedette quoi Wink
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 0:35

10 sur 10 Bastien. Very Happy
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Mr. de Chevert

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 7:57

C'est un mousqueton modèle 1733 tout simplement parce que c'est celui que j'ai sculpté pour ma cavalerie de la guerre de sept ans 1756-1763, c'est pour celà que j'ai écrit 1733 modifié An 9, je n'ai pas pris le temps de refaire un modèle original.

Chargeait ils chargés comme des mules? C'est à dire avec le paquetage de campagne complet ? Ou en laissaient -ils une partie avec leurs équipages , ce qui me semble plus logique.

JL
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Davin

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 8:54

Retour sur le 9e chevau léger......
C est au retour de Russie que le 9e chevau léger toucha son uniforme Bardin réglementaire soit kurta de fond bleu avec revers , collet, parements ,retroussis et passepoils chamois. La shapska aussi avec son turban bleu et la culotte de cheval bleu. Les hommes recurent aussi des schabraques en mouton festonnée de chamois. D' ailleurs sur le dessin de Benigni représentant le 9e en 1812 le jaune de la kurta (verte) est un peu trop vif ..il doit être chamois Wink

En 1812, les lanciers étaient effectivement chargés" comme des mules " ce qui fatiguait les chevaux et n était pas pratique pour les hommes; aussi rapidement les paquetages furent simplifiés et les hommes se répartirent les lances et les mousquetons ne gardant qu' une de ces armes avec les sabre.

salut
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wipy

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Dim 27 Juin - 11:49

Bonjour et merci Davin Wink
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Mr. de Chevert

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Mar 29 Juin - 17:34

Voici ce que j'ai trouvé dans les collections du Musée de l'Armée pour la kurtka.



Les bras sont bientôt finis, j'attaque un chapska les dimension que j'ai c'est 560 mm de haut et 340 mm de long ? long = probablement le coté du sommet de la chapska.




Quelqu'un a t il des dimensions à me proposer pour la chapska.
Merci

PS : j'ai parcouru différents sites de photographies sur Waterloo 2010 et fait quelques copier/coller pour mes archives, ce devait être impressionant d'y être .

JL
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Mar 29 Juin - 18:24

Citation :
ce devait être impressionant d'y être


Oh que oui ! on oubli rapidement le public et c'est bien la première fois que je vois aussi peu de sourire dans les combats mais très tronches concentrées et prêtes à en découdre.

En grand-garde et en vedette sont des choses bien distinctes dans le rôle de la cavalerie légère.

La grand- garde échelonne des pelotons en avant du front des troupes ( pratiquement au contact pour le derniers poste qui reste sellé et assure la garde par relève ) et protège ainsi le régiment ou l'armée qui bivouac.

La (Les) vedette(s) est (sont) en avant d'une troupe en marche et prévient de tout contact intempestif avec l'ennemi.

salut

Repos chasseur Bastien ton brigadier est fier de toi. Very Happy
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Mr. de Chevert

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Mer 30 Juin - 11:13

Waterloo 2010 : Thermidor tu en as encore les naseaux qui frémissent quand tu en parles.

Ca y est j'ai retrouver dans d'anciens numeros de Tradition et de Figurines les infos manquantes . Le texte de Bardin donne une chapska de 220 mm de haut et de 245mm de coté pour le fond.


J'attaque la coiffure.

JL
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Fantin des Odoards

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Mer 30 Juin - 12:28

Super blog et surtout, super boulot.
Je reste toujours admiratif devant les gens capables de faire de telles choses, moi qui ne suis qu'un modeste peintre de figs.
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Mr. de Chevert

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 10:21

J'ai un peu plus de temps j'avance ma sculpture.
Les élements comme la tête , les bras et l'armement sont juste posés pour avoir une idée du rendu final.





La chaspka m'a donné du mal je m'y suis repris à 2 fois, pour le premier modèle j'avais commencé par la partie plate "funeste erreur" ! Encore quelques finitions comme le N sur la plaque ... Enfin elle est un peu trop haute mais je ferais avec.


J'attaque le lancier sur selle en mouton avec un casque de dragon à chenille.
Une kurtka ou un kinski ca me paraissent pas très différents, bien que ca le soit certainement.

En lisant le sujet sur les lanciers de Bergh et la discussion sur l'amarante je ferais bien un moulage des cavaliers, (les chevaux c'est sur j'en ai besoins).
JL
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 10:28

Un moulage de quels cavaliers ?

Je ne sais pas si celà a été abordé, auquel cas je m'en excuse, mais tu travailles à quelle échelle ?
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Davin

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 10:32

Très belle sculpture mais si notre lancier... a une lance son mousqueton est porté à la selle du coté gauche. Ce qui est logique, il ne peut pas manier la lance avec un mousqueton qui "pendouille "sur son flanc droit. Les sous off et le second rang n' ont que le mousqueton et pas la lance Very Happy
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 10:50

Bien que tu es raison sur le port du mousqueton prit dans la courroie de guindage du surfaix à gauche, je ne suis pas sur que dans la situation de combat il n'ait pas le mousqueton au crochet ( logique dans le cadre de son utilisation au combat), le port du mousqueton ne se faisant que lors des déplacements.
N'ayant rien lu de réglementaire à ce sujet, c'est la simple logique qui m'amène à penser cela.

Dans tout les cas félicitation c'est très réussi surtout à cette échelle le standard est bien respecté.
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Davin

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 11:10

C est effectivement un point obscur: comment manier la lance en situation de combat avec le mousqueton porté à droite ? Shocked
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 11:18

Je n'ai pas la réponse, mais dans ce cas pourquoi doter le cavalier d'un baudrier porte mousqueton ?
D'autant que la lance s'était du "consommable" combien s'en trouvaient démunis après l'avoir fichée dans le corps de son adversaire, là pour le coup les témoignages sont assez nombreux.
Enfin tout cela pour dire que la position choisie pour la figurine ne me semble pas si incongrue.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 11:46

j'en profite pour poser une question bête au premier abord.

Le port du mousqueton pouvait-il varier en fonction de l'oeil de visée du cavalier ?
Ou alors les règlements étaient fermes et le cavalier faisait en fonction ?

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Thermidor

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 11:59

A ma connaissance il n'y avait pas d'armes réglementaire pour gaucher.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 12:20

Je m'en doutais un peu j'avoue.
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 12:40

Tu sais jusqu'à il y peu les gauchers s'était mauvaise limonade pour eux.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 12:56

Tu as raison.
On les obligeait il n'y a pas si longtemps à apprendre à écrire de la main droite. Je l'ai vu ça en classe de primaire.

Et puis plus généralement, avec une telle masse d'hommes, on ne devait pas individualiser beaucoup. Mais bon, la question méritait d'être évoquée.
C'est le port du mousqueton à gauche avec la lance qui m'a intrigué sur ce point.
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Lanciers sous l'Empire - sculpture   Jeu 22 Juil - 13:04

Tu as bien fait, cela sert à çà les fourres hommes.
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