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 Lanciers de Berg

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Joseph Bertha



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 7 Aoû - 18:02



oui ? Very Happy
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 7 Aoû - 18:17

Donc ? Very Happy
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Joseph Bertha



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 7 Aoû - 19:11


Je pense que Thermidor veut que nous discutions de savoir si les Gendarmes d'ordonnance et les Gardes d'honneur faisaient ou ne faisaient pas partie de la Garde. cheers affraid
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Thermidor



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 7 Aoû - 21:07

Nan ! pas de second degré, c'est cadeau ! à titre informatif pour ceux qui au besoin auraient besoin de se rafraichir la mémoire. Very Happy
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 0:14

Un grand merci à toi alors. Very Happy Wink Very Happy
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 0:25

Finallement , Thermidor , tu es plus efficace que moi, bravo pour ta synthèse . Ce n'était pas en temps de paix que Gardes d'honneurs et éclaireurs ont été crées et pourtant ils figurent bien dans la GI.

Je reprends mon étude sur la roue ovale pour survivre aux pavés du Nord ( Paris - Roubaix)
Que pense tu du moteur électrique dissimulé dans les brouettes de jardin ? ( 30km/h garantis)

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rigodon d'honneur



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 1:53

Citation :
Regardez les livres de comptes de la GI et dites moi si les CL de berg y figurent et quelle est la solde de cet escadron ?
dois-je en déduire que si une unité perçoit la solde de la Garde elle fait partie de la Garde ?

dans ce cas l'affirmation suivante se discute...
Citation :
Autre exemple similaire les Tartars lithuaniens "marchent" avac la GI mais n'en font pas partie
je me permettrai alors d'apporter demain (le temps de fourbir mes armes Exclamation ... ou plutôt de retrouver les sources d'époque qui me font contester cette affirmation Wink ) une petite pierre à ce débat il est vrai "parasite" par rapport à la question d'origine...
mais comme l'a si bien dit Lieutenant Legros, l'intérêt de ce forum est de pouvoir débattre afin d'approfondir ses connaissances... ou alors le forum ne sert à rien.
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 12:56

Curieusement, F.Masson , qui fait pour certains référence, parle un peu des Crakus et rien sur les Lithuaniens.
Pour Berg, il écrit qu'ils "faisaient brigade avec les Polonais ".
Allez comprende ...
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rigodon d'honneur



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 18:45

chose promie, chose due...

"Notre régiment se trouva ainsi formé à 7 escadrons et 14 compagnies. On y ajouta encore la 15e, de Tatares en costume à moitié turc, à moitié tatare." (souvenirs du général Zaluski, officier des lanciers polonais sous l'Empire)

"Lohmen, le 3 août 1813. Au général Nansouty, commandant la cavalerie de la Garde, à Dresde. (...) Quant aux tartares, j'ai reçu ordre, en les organisant, de les faire payer comme la Moyenne Garde." (correspondance du général Dautancourt, major des lanciers polonais)

on trouve ces éléments dans les Carnets de la Sabretache de 1898.

Quant à F.Masson, il parle des lithuaniens dans son ouvrage Cavaliers de Napoléon : "on est en droit de supposer que, conservant son uniforme étrange, ce fut l'escadron formé des débris du 3e régiment qui constitua les tartares lithuaniens"... ce qui est pour le moins inexact ! comme quoi F.Masson peut également écrire des bêtises !
en effet, l'escadron des tartares fut attaché au 3e rgt de chevau-légers de la GI au début, puis ce dernier rgt ayant été quasiment détruit en Russie, les débris de ces deux unités furent attachés aux lanciers polonais le 11 avril 1813 à la réorganisation de l'armée.

certes, on peut épiloguer sur le terme "attachés"... il n'en reste pas moins que les tartares lithuaniens perçoivent la solde de la Garde, sont habillés sur la caisse des lanciers polonais, et ils forment la 15e compagnie de ce régiment.
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Joseph Bertha



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 21:51

Bonsoir

Juste un détail, dans l'iconographie des Tartares Lithuaniens, on trouve le " Manuscrit de Freiberg". La planche concernant le tartare est légendée ainsi " Polnische Tartaren Garde". Pour les contemporains déjà, ces hommes faisaient bien partis de la Garde.
Cordialement.
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Dim 8 Aoû - 22:00

je sents qu'on a mis le doigt sur un point qui va nous occuper. Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Aujourd'hui à 6:57

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