Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Lanciers de Berg

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wipy



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 24 Juil - 12:05

Génial Joseph un grand merci et bonne journée
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ludotest



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 24 Juil - 13:29

Un grand merci Messire Joseph pour nous faire partager les planches de ce livre tres rare et difficile a se procurer. salut
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Thermidor



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 24 Juil - 15:59

Des réfractaires ! Shocked Que nenni ! Merci beaucoup Benigni c'est du très bon.
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rodrigo



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Mar 27 Juil - 7:03

Des planches d'Herbert Knötel trouvées dans "Napoleonic uniforms" vol II de John Elting :

http://img441.imageshack.us/g/p7271139.jpg/
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Trajan



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Mar 27 Juil - 10:46

pour en revenir à l'amarante, on constate quand même que dans certains cas (exemple du portrait paru dans le dernier SN) la teinte se rapproche beaucoup plus du rose clair que du bordeaux foncé. Si l'on compare par exemple les grenadiers à pied de la Garde de Naples et les cavaliers de cette même garde, il semble que pour la cavalerie, la couleur amarante est souvent représentée avec une teinte plus claire que pour les régiments à pied.
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Mar 27 Juil - 10:54

Peut-on imaginer que, comme pour à peu près tout à cette époque, les instructions aient été suffisemment évasives et la technique suffisamment aléatoire, pour que des amplitudes significatives existent ?

On voit le cas avec les boutons d'uniformes, avec ne serait-ce que la teinte bleue des uniformes, etc... Du coup la teinte amarante serait différente en fonction des moyens de production, du soin employé, de la fixation de la couleur, etc.........
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naponline



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Mer 28 Juil - 0:03

Dans un vieux "Depesche", que j'ai publié pendant les années de 80, Guy Dempsy avait publié un article profond sur la première periode des Chevaulegers de Berg ... vous pouvez télécharger le numéro 24 par le lien http://www.napoleon-online.de/Depesche24.pdf - mais attention: l'article est en allemand (je pense qu'il avait un semblable article dans SN).

Mais plus intéressant est la planche en couleurs de mon ami Edmund Wagner, voyez



Avec les meilleurs voeux de l'Allemagne
Markus Stein
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ludotest



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Mer 28 Juil - 15:02

Belle planche Markus, et merci
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ludotest



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Ven 30 Juil - 21:55

En lisant l'article sur Historex , je me suis souvenu de leur planche sur les chevaux- legers de Berg



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ludotest



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Sam 31 Juil - 11:33

Encore une planche, mais je ne suis pas pro de l'ordinateur



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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 19:56

Juste une petite incursion.

A Naples selon les régiments vous trouvez toutes les déclinaisons du "rouge"
Depuis le rose du 8 éme de ligne à l'amarante des généraux et de certains régiments de cavalerie de la GR ( Chevau légers, hussards ou Lanciers)
Vous avez le vermillon , le garance selon les personnages.
Pour Berg, on peut plus parler de "fuschia foncé" que d'amarante.
Certes la tenue "ventre de biche " a été portée mais uniquement lors de la création du régiment, elle devient blanche rapidement avec la tenue de route gris clair.
Le rose bonbon de chez Historex n'est pas crédible.
Autre point , à coté des chevau-légers il existait aussi un régiment de chasseurs à cheval.
Pour finir les "chevau- légers de Berg" n'ont jamais fait partie de la GI, ils "marchaient avec" , la nuance est de taille.
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 20:17

Ouuuuuu. Tu en es sur de sur Patrice ? scratch

Sauf erreur de ma part, avant d'être formés en régiment pour l'Espagne, ils faisaient partis des effectifs de la Garde.
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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 20:34

Citation :
avant d'être formés en régiment pour l'Espagne, ils faisaient partis des effectifs de la Garde

tiens donc on a les memes sources Very Happy peut etre les memes bouquins Very Happy
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 20:52

Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 21:07

je sais pas , c'est qu'une impression ! mais je pense que ce post va mettre la zizanie!!!
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Joseph Bertha



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 21:09

Lettre de Napoléon à Clarke, 17 novembre 1808.

" Vous ferez connaitre au Roi des Deux Siciles, que j'ai incorporé dans ma Garde l'escadron des Chevau-légers de Berg qui est en Espagne qu'ainsi il ne doit plus y compter"

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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 21:54

"icorporé" "marcher avec..." Regardez les livres de comptes de la GI et dites moi si les CL de berg y figurent et quelle est la solde de cet escadron ?

Je sais , il y a des idée qui ont la vie dure comme "amarante = Murat et Naples ".

J'attends vos sources .
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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 22:30

pourtant Napoléon écrivait au duc de Feltre:

" j'aurais dans ma garde deux régiments de lanciers, l'un de chevau-legers polonais et l'autre de chevau-legers de Berg "
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Judgefredd



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 22:50

André les intègre à la Garde dans ses ouvrages aussi j'imagine qu'il a des sources, c'est d'ailleurs là que j'ai appris qu'en effet les lanciers de Berg faisaient partie de la Garde...
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Jeu 5 Aoû - 22:58

Trés bien Tenardier , ils sont dans la GI mais où sont ils soldés comme les lanciers polonais ?
Que fait Napoléon du second escadron de ce régiment qui est prés à Dusseldorff ? Vous connaissez beaucoup d'exemples de Napoléon offrant des hommes de sa Garde?

Je comprends que vous soyez déçu mais les idés reçus doivent toujours être controlées , comme l'amarante Laughing Laughing
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wipy



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Ven 6 Aoû - 0:47

A ma rente .... bounce Couleur tendance à l'envie Wink. "Deep purple" comme disent les américains cheers Biz à vous tous Wink
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lieutenant legros



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Ven 6 Aoû - 9:34

La question n'est pas d'être déçu Patrice. Pour ma part, tu vois ce que je veux dire même.
Mais en général, j'apprécie quand ce que je lis est exact. Parce que là, je ne comprends pas ou plus.
Hier soir, j'ai relu un peu tout ce que j'avais trouvé sur le sujet pour être sur de ne pas dire de connerie. scratch

Alors bon, ......
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Ven 6 Aoû - 10:08

Bonjour Gilles,

Essayons de voir clair en Espagne ou en Russie sont ils avec la GI ? non ils sont dans des brigades.
Ont ils les aiguillettes comme les régiments de cavalerie de la GI ?
Qu' en 1808, il soit rattaché à la GI, oui ! il fallait bien mettre cet escadron qque part , ensuite les hommes sont versés dans les chasseurs à cheval là oui ils ont dans la GI mais pas avec leur uniforme à la polonaise.
Autre exemple similaire les Tartars lithuaniens "marchent" avac la GI mais n'en font pas partie.
Le régiment crée à Berg par le comte Beugnot sera appelé "chasseurs de Berg" et ce n'est qu'en 1809 qu'ils deviennent Lanciers de Berg.

Quand au second formé en 1808, il ira servir de noyau au chevau- légers de la GR à Naples, d'où la première grande tenue de ce régiment semblable à celle de Berg voulue par Murat.

Tout le reste c'est simplification et amalgame.

Si un rgt d'inf. de marine, en opérations, "marche " avec la Légion, il ne devient pas Légion et vice versa...


geek jocolor
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Flahaut



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Ven 6 Aoû - 11:41

Vous dites pour le premier uniforme (voulu par Murat):"ventre de biche et amarante" Ceci ressemble bougrement a la tenue de l'équipage de chasse des Princes de Condé a Chantilly.Comme ce n'est pas banal comme couleur,Murat voulait t'il s'identifier a cette illuste famille ? ses ascendants ont 'ils servi les Princes?
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Patrice Raynaud



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MessageSujet: Re: Lanciers de Berg   Ven 6 Aoû - 12:03

Ces deux teintes étaient aussi celles de ses Ad C.
Je ne crois pas que le choix sont du à la livrée des Condé mais plus à son gout personnel. Déja en 1804 à l'Elysée sa chambre était tendue d'amarante.

Selon certains biographes ( mais sans véritablement de preuves formelles) la père de Joachim aurait géré des terres des Talleyrand- Périgord, par contre ce qui est certain qu'il menait les terres du seigneurs deSoyris et que ce nobliau sera le témoin du père à son mariage avec Jeanne Loubières mère de Joachim. Voila pour les ascendants.
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