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 Quel est cet uniforme ?

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jeanpedro



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MessageSujet: Quel est cet uniforme ?   Ven 30 Juil - 16:30

Bonjour a tous ,

Je recherche désespérément à savoir l'origine de cet uniforme porté par mon ancêtre, il était espagnol (vers 1850 + ou - 20 ans)

Merci beaucoup

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Patrice



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 10:53

Shocked Sans trop de recherche et sans me mouiller de trop, je peux dire que c'est un Hussard ! Reste à savoir quel régiment?
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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 12:22

Merci pour ta reponse ! Jai trouve un uniforme qui ressemblait vraiment a celui la a une seule difference: la couleur du haut.javais l impression qu'il y avait un lien. C'est l'uniforme des soldat de la cavalerie de valence au temps des carlistes en 1875, qu'en penses tu ? http://www.miniaturasjm.com/userdata/image/t600.jpg
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Trajan



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 12:59

Je dirais qu'il sagit d'un cavalier léger (hussard mais peut être cazador) mais il peut également appartenir à l'artillerie à cheval ou au train. Les uniformes espagnols de l'epoque pour la cavalerie sont parfois assez proches de ceux portés en France à cette période (pantalon rouge "a la Lassalle, dolman bleu). Pour moi ce n'est pas un carliste ^(bien que ces derniers portaient aussi ce type d'uniforme), son couvre chef n'est pas le béret typique ("boina") mais le petit képi réglementaire des troupes régulières royales.
Je vais voir dans ma doc espagnole mais je n'ai pas tout à disposition pour le moment...
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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 13:05

Merci c'est vraiment sympa, j'attend ta reponse !
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Trajan



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 13:11

A première vue, je dirai avec une quasi certitude qu'il s'agit d'un cavalier de l'arme des chasseurs (le képi devrait avoir un petit cor de chasse mais malheureusement on ne voit pas ce détail) En effet pour cette période les hussards (princessa, pavia) espagnols portent d'autres couleurs distinctives et surtout la pelisse! un hussard n'aurait pas manqué de la porter pour sa photo. Pour moi c'est donc un "cazador" (portent le dolman seul et de plus les couleurs correspondent, de même que les parements en pointe) mais pas carliste car il porte la coiffe réglementaire.
N'étant pas spécialiste , il n'est pas à exclure cependant un cavalier de l'arme de l'artillerie ou du train mais à 95% pour moi c'est un chasseur vers 1860! Smile
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Trajan



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 13:33

http://a.imageshack.us/img137/8220/cazador.jpg


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Trajan



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 13:34



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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 13:39

Parfait! Tu as une annee avec ces photos ?
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Trajan



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Sam 31 Juil - 13:40

Années 1860 sans plus de précisions.
Petit détail qui pourrait aider dans tes recherches: le cavalier porte son numéro de régiment au col: 22eme chasseurs à cheval?
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Patrice



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Dim 1 Aoû - 0:44

Very Happy Le souci pour être d'accord avec trajan
c'est que sur les manches on y trouve des tresses qui remontent. Hors sur la dernière gravure de Trajan rien !!!! puis si je compte le nombre de boutons sur la 1er gravure 10 par rang et sur celle de Trajan 8 au plus !!!!!
je me pose la question ....
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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Dim 1 Aoû - 12:21

Oui c'est pour ca que la seule ressemblance que jai trouve, c'etait avec l'uniforme de la cavalerie de valence au temps des carlistes, ts les signes distinctifs etaient present , je pensai que celui datait d'impeu avant..
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Trajan



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Dim 1 Aoû - 13:07

Pour être honnête l'uniforme de la gravure est un peu plus tardif (je dirais 1865-1870) alors que notre soldat c'est plutot début 1860. concernant les broderies attention, les uniformes de gala sont toujours plus "chargés" que les uniformes de campagne. ce peut également être une distinction de grade (sous off?)
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Ximo



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 16:12

Évidemment il n'est pas Carliste, et mo'il paraît plutôt un uniforme de fantaisie qu'une réel (il paraît plus dessiné que photographié) de toutes manières essayerai de chercher quelque chose entre mon documenación.
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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 16:15

Fantaisie ? C'est une peinture, je comprend pas ce que tu veux dire..
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Ximo



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 16:38

Les photographies de cette époque était coloriées avec des anilines (il n'existait évidemment pas la photographie en couleur) mais dans ce cas il n'existe pas de reliefs sur le pantalon, ni sur d'autres parties de l'uniforme, également le Kepi s'avère « trop plat » ce pourquoi paraît plus une photographie effectuée sur un modèle peint (comme les photos des foires dans lesquelles on introduit la tête)

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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 17:34

Effectivement, à regarder la "photo" de plus près on s'apperçoit que les piliers , les mains et la tête de la personne sont bien plus précis au niveau des détails que le reste en couleur. Pour moi il s'agit d'une vraie photo sur laquelle on à peint son costume.

Peu etre etait ce juste pour faire ressortir les couleurs que le peintre y a ajouté sa touche ? Une pratique de l'époque ? J'ai du mal a croire que c'était juste un cotume fantaisie...
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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 18:50

jeanpedro a écrit:
Effectivement, à regarder la "photo" de plus près on s'apperçoit que les piliers , les mains et la tête de la personne sont bien plus précis au niveau des détails que le reste en couleur. Pour moi il s'agit d'une vraie photo sur laquelle on à peint son costume.

Peu etre etait ce juste pour faire ressortir les couleurs que le peintre y a ajouté sa touche ? Une pratique de l'époque ? J'ai du mal a croire que c'était juste un cotume fantaisie...

effectivement il s'agit d'une photo noir et blanc, plutôt jaunie avec le temps.S'il elle était restée en l'état on aurait certainement beaucoup plus d'indices.Le brave "artiste" a voulu certainement restituer les couleurs en faisant une représentation plutôt "naïve" en "à plat" il y manque la troisième dimension.Regardez le bas des bottes par exemple ce brave cavalier devait chausser "fillette" et son sabre n'est pas très réaliste, sa cape très rigide sans un pli est très étrange dans sa représentation.Bref les mains et le visage sont seuls d'origine en apparence.Et le sol est encore plus "matraqué" que le reste.
artiste très,très amateur.En cela il complique plutôt dans la reconnaissance de cet uniforme.
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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 19:13

revoici cette photo/peinture en ayant optimisé les couleurs, on apperçoit du bleu sur les coté du pantalon et sur le képi

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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 21:30

jeanpedro a écrit:
revoici cette photo/peinture en ayant optimisé les couleurs, on apperçoit du bleu sur les coté du pantalon et sur le képi

rendez vous à Valence pour retrouver S.hernandez le "fotograf" et R.Bon le "Pintor" ce qui doit être encore plus dur..L'optimisation des couleurs ne rend pas le problème plus abordable.Néanmoins le képi (?) à une visière, le col de vareuse est sensé être à chevrons(?) et le nombre de boutons doit avoir une signification.Je ne suis pas spécialiste de la chose uniformologique, mais cette photo me pose question:pourquoi sur cette carte il y a le nom du photographe et le nom du peintre? le premier n'avait pas besoin du second pour massacrer ce cliché... Suspect
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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 21:44

j'oubliais l'essentiel: j'ai comme une impression qu'il y eu eu collage dune photo retouchée par cet "artiste" sur un support qui n'a rien à voir avec le sujet.: les bords de la peinture ne sont très nets par rapport au cadre. Mais comme j'ai l'esprit tordu, je me fie à mon petit doigt qui me dit..... pirat
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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Lun 2 Aoû - 21:48

Oui, après si ils travaillaient ensemble tanpis pour eux... je ne sais pas vraiement ou chercher la signification de tout ce qu'il y a sur cet uniforme.

Je trouve qu'il ressemble pas mal à ce soldat


Qu'en pensez vous?

Je suis unpeu perdu, même si internet est vaste, ou chercher ?

(vu la qualité de la peinture, c'est sur que les bord en semblent pas droit, ce dessin est collé sur un carton rigide ou est indiqué les noms des photographes et peintres)
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Ximo



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Mar 3 Aoû - 11:44

Un détail qui peut clarifier un peu les choses, la place de San Francisco en Valence l'était ce qu'est actuellement la place de la Mairie et son origine se on en étant démoli l'ancien couvent de San Francisco dans 1891, jusqu'alors à la rue « il était baissé de San Francisco » ce pourquoi la photo doit être postérieure à à 1891

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jeanpedro



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MessageSujet: Re: Quel est cet uniforme ?   Mar 3 Aoû - 12:57

Après mes recherche, cet uniforme datit plus de 1860 voir 75, il n'apparaissait plus apres ta date, bizare bizare
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