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 le désordre des Lanciers

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Flahaut



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MessageSujet: le désordre des Lanciers   Ven 30 Juil - 17:40

Peux t'on remettre de l'ordre chez les lanciers?
Lanciers Polonais ,de Berg,de la Vistule,de Poméranie, les Lanciers Rouges bien sur...avec des uniformes tres differents.A quels régiments les affecter
Rgt lancier ou chevau-léger .
En quoi l'escadron de gauche était l'escadron d'élite? avec uniforme variant là aussi?
je plains ces hommes qui avaient des factures de tailleur conséquentes
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 30 Juil - 19:20

Very Happy

Il n'y a pas d'ordre à remettre pour moi. Wink Ce sont des chevaux légers.

Pourquoi cette question ?
Ca m'en rappelle une autre sur un autre forum concernant la composition de la cavalerie.

Pour ce qui est des uniformes, il y a la théorie à laquelle nous nous conformons et ce qui devait être réellement. Twisted Evil
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Loïc

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 30 Juil - 22:27

l'orthographe en français est Chevau-légers avec la "faute", paradoxalement les germanophones qui ont adopté ce joli mot français l'écrivent sans la perte du "x"
et en fait non ce ne sont pas tous des Chevau-légers sinon des "Chevau-légers Lanciers" pour la plupart, tandis qu'il y'a eu des exclusivement Chevau-légers et des exclusivement Lanciers :

Garde Imperiale
Régiment de Chevau-légers (Polonais) créé en 1807 devient Chevau-légers Lanciers 1809
2e Régiment de Chevau-légers Lanciers (Hollandais) dits les "Lanciers Rouges" créés en 1810
3e Régiment en 1812-1813


1er & 2e Régiment de Lanciers de la Légion de la Vistule (Polonais) deviennent en 1811 7e & 8e Chevau-légers Lanciers numérotés à la suite des Régiments Français (1er à 6e)

Régiment de Chevau-légers Belges du duc d'Arenberg 1806-1808

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 30 Juil - 23:44

il en est "des désordres des lanciers" comme des désordres de la langue française...Disons un cheval léger pour désigner un cheval et son cavalier aussi léger soit-il.Ne faisons pas un aussi lourd barbarisme que celui de chevau, qui n'est pas même le pluriel de son singulier, en dehors de toute phonétique, tout à fait en désaccord avec la logique, même si l'usage hors du bon sens ne devrait jamais imposer sa loi.N'en déplaise à nos académiciens qui ont laissé et qui laissent filer la langue française sous la contrainte de la rue.Nos pauvres instituteurs d'antan se faisaient déjà des cheveux, imaginons ceux d'aujourd'hui.
c'était un aparté du professeur ronchon, hors sujet, mais parce que évoqué sur le post précédent.Alors mille excuses. Evil or Very Mad
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Sam 31 Juil - 10:24

et les lanciers de Berg ,au départ liés a Murat,grand Duc de Berg,on les retrouve dans quel n° de régiment?
quant au X de chevau il a du se pedre dans les mélées : Smile
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Sam 31 Juil - 16:35

Very Happy Alors celle-là, je ne la connaissais pas. Very Happy Comme quoi on apprend sans cesse.

Il y a une règle particulière pour ce X ? Parce que alors ....... scratch
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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Dim 1 Aoû - 0:10

lieutenant legros a écrit:
Very Happy Alors celle-là, je ne la connaissais pas. Very Happy Comme quoi on apprend sans cesse.

Il y a une règle particulière pour ce X ? Parce que alors ....... scratch
BIS REPETITA.
un cheval léger, des chevaux légers.
point barre et sans trait d'union.La règle est celle que l'on apprend dès le cours préparatoire.Sinon tout est autorisé, et si la tradition ne tient qu'à une bourde d'un officier scribouillard peu lettré comme beaucoup d'officier d'état civil de l'époque, entre autres,ce n'est pas une raison pour que nos grands penseurs académiciens soit disant défenseurs de la plus belle langue au monde aient avalisé cette ineptie contraire à leur déontologie grammaticale dont ils se vantent.non mais des fois! confused
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Dim 1 Aoû - 1:11

On est bien d'accord Jean-René. Very Happy
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Mr. de Chevert

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Dim 1 Aoû - 19:50

Une ortograf originale qui ne date pas d'hier:



JL
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Loïc

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Dim 1 Aoû - 20:14

tout à fait un Chevau-léger / des Chevau-légers
celà fait partie du patrimoine linguistique et militaire, il faut le respecter
c'est un des mots de la langue française que je préfère

si on commence à triturer alors à ce moment là la logique intégriste nous obligerait à dire/écrire des Cavaliers légers ! Rolling Eyes , ce serait absurde et un non-sens total tuant toute la poësie, l'originalité et la charge historique du mot Suspect
d'autant plus qu'il est passé dans la langue allemande, quel bel hommage
et surtout que les Chevau-légers ont cessé d'exister dans l'Armée Française (et les autres armées)
il n'appartient donc pas au XXIe siécle de modifier l'usage ancien, aucune legitimité à le faire

Vivent les Chevau-légers
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Dim 1 Aoû - 20:40

Le mot est sorti une année dans la dictée de Pivot , ceux qui s'étaient laissé aller à mettre un X ont eu droit à une faute d'orthographe Very Happy
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 11:14

Mon titre est bien choisi.Les Lanciers nous jouent un fameux quadrille sur l'orthographe...
Donc les Lanciers de Berg n'ont pas été régimentés. (de meme que les Gendarmes Lanciers d'Espagne).J'ai lu que la lance avait été donnée aux chevau-legers polonais apres la victoire du col de Somosierra,puis en 1809 a tous les escadrons de chevau-légers lanciers.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 17:40

J'ai bien fait de faire la faute dites-moi. Very Happy lol!

Cet orthographe est donc un héritage linguistique, OK, c'est enregistré.

Merci.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 17:46

Comment ça les lanciers de Berg n'ont pas été régimentés ?

J'avais oublié ma question du coup. Very Happy

Je ne comprends pas Flahaut.
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 18:04

Nous sommes deux, je ne comprends pas non plus.
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 18:07

Suite a ma 1ere question je comprends que ces L de B n'avait pas de numero de régiment,un peu comme la garde napolitaine de Murat.
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André Jouineau

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MessageSujet: Appartenance   Mar 3 Aoû - 18:11

Dans un autre genre on dit un Garde Française à la Maison du Roy et une garde suisse.
On disait officier aux gardes car officiers des Gardes sous entendait des Gardes du corps. en revanche on disait colonel des gardes Françaises car il n'y avait pas de colonel des gardes du corps
Cdlt
André
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 18:40

Alors là, j'avoue que je ne sais pas.

Ils sont formés en régiment à partir de 1807, peut-être 1808, je ne suis plus sur.
Je crois qu'au départ il est composé de trois (quatre ?) escadrons à deux compagnies de 87 cavaliers, plus un escadron de dépôt.

Je n'ai pas souvenir d'un numéro de régiment avant la formation du second régiment.

scratch

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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 19:01

Un régiment ne porte pas numéro si il est unique. vous ne parlez pas du 1ier régiment des Grenadiers à cheval de la Garde Il n'y en qu'un !

Meme chose pour les dragons de la Garde, par contre dans la ligne, ils portent un numéro.

Il faudrait que je vérifie , mais pour les lanciers de Berg, je crois me souvenir qu' en 1812, on parle bien du 1ier et du 2ieme.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 20:24

En 1812, c'est sur. Very Happy
Cette numérotation intervient avec la formation du second régiment de lanciers de Berg, à 6 escadrons cette fois. Mais je crois que l'évolution du nombre d'escadrons était faite avant.
Le 1er régiment est celui qui a combattu en Espagne.

Merci pour la précision quand à la numérotation Joseph. Je ne savais pas.
C'est pourtant tellement logique. Rolling Eyes
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mar 3 Aoû - 22:12

http://www.histunif.com/confederation/Berg/berg_cavalerie.htm

Voila venant du site de JP PERCONTE, histunif .com dont on ne saurai trop conseiller la visite lorsque l'on cherche quelque chose concernant nos alliés, un diagramme concernant les lanciers de Berg.

Je mets ce diagramme en ligne sans avoir demander l'accord préalable à JP PERCONTE, j'espére qu'il ne m'en voudra pas... Embarassed
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mer 4 Aoû - 0:20

Un point de détail concernant les six escadrons dont je parlais.
Cela intervient en 1811. Mais trois escadrons resteront en Espagne et les trois autres sont en Allemagne.

L'histoire de ces hommes est intéressante et pour le moins complexe finalement.
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mer 4 Aoû - 10:54

Merci de ces réponses.Petite disgrétion sur la lance.Cette arme n'est pas tres heureuse...encombrante a cheval,peu efficace au combat(sauf dans certains cas précis).Les règlements militaires ont accordés puis supprimés la lance selon les doctrines en cours/Les lanciers de 1870 l'ont laissées car obsolètes'(meme face aux ulhans).En 1888 on la donne aux dragons ,qui l'abandonneront vite aux premierrs combats de 1914.Quelques escadrons de l'Armée d'Afrique (chasseurs,légion) l'auront un temps.La lance nous reste actuellement avec la Garde Républiquaine et le "carrousel des lances"
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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Mer 4 Aoû - 21:11

il me semble bien que les polonais en 1940 utilisaient encore des lanciers contre les allemands hautement mécanisés..me trompe-je?.
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 12:33

Exact,c'est le dernier baroud d'honneur.(avec quelques unités russes apres 1941°Pour finir sur la lance,le futur maréchal De Lattre de Tassigny doit avoir été un des derniers combattant bléssé par lance ,en 1914...alors jeune lieutenant de dragons.
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