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 le désordre des Lanciers

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Loïc

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 14:23

Euh...non les Lanciers Polonais chargeant avec leurs lances les blindés teutons c'est un des plus gros mythes de la 2nde Guerre avec les supposés bombardements Italiens sur les colonnes de réfugiés durant l'Exode
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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 15:02

si cela s'avérait exact encore faut-il le prouver...mais sérieusement.Et ne pas prendre qu'un point de vue d'un historien noyé parmi tant d'autres qui disent le contraire.Je ne me souviens que d'avoir vu des images télévisées de ces cavaliers, je n'ai pas d'avis par ailleurs sur cette question précise de leur engagement spécifique, d'autant qu'on peut confondre cavalerie et cavalerie. A cheval ou blindée.
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lieutenant legros

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 15:12

Ils ne chargeaient pas les blindés mais les troupes d'assaut qui accompagnaient ceux-ci pour amoindrir leur défense.
Mais bon, ce fut un carnage malgré tout.
Et quand à savoir si ils avaient la lance, j'avoue que là....
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Loïc

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 16:07

les images on peut bien leur faire dire tout et son contraire, il est vrai que ce mythe a été répété pour le grand public dans la série Apocalypse diffusée sur la 2 il y'a quelques mois

article de la Revue Historique des Armées en ligne
Pologne 1939 Lanciers contre Panzers ?...à voir
http://rha.revues.org/index983.html
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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 17:09

Bien cela est plus clair, et il semble normal qu'un engagement frontal d'une cavalerie contre des blindés est utopique.Néanmoins la conclusion du général, citée dans ce lien, ne dénigre pas le fait que l'armée polonaise pouvait, et a engagé, des lanciers dans la pure tradition de la cavalerie puisque je cite " en fait la cavalerie n'a pas joué un grand rôle dans cette campagne ( sous entendu qu'elle y a quand même pris part) l'ennemi ne pouvait pas l'écraser,mais elle aussi était incapable de le frapper"
il n'y a donc rien d'autre à rajouter.
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Patrice

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Jeu 5 Aoû - 21:56

Shocked Ah bon après Somosierra le 1er chevau-légers a reçu la lance....tient donc je ne la connaissais celle-là !
Encore un ragot de plus .......
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 6 Aoû - 15:31

ragot=petit sanglier (Larousse) Smile
j'ai écrit;j'ai lu que...donc je n'affirme pas et je recherche la source.
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ludotest

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 6 Aoû - 15:58

Si ma memire ne me fait pas defaut , c'est apres la bataille de Wagram qu'ils recurent la lance
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rigodon d'honneur

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 6 Aoû - 19:57

Arrow c'est effectivement après Wagram que les polonais recoivent à leur demande la lance, leur arme traditionnelle de prédilection.

refusée à l'origine de la création du corps, cette demande est rééditée suite à la bataille de Wagram où le régiment a eu à combattre les uhlans autrichiens.
à l'initiative de Krasinski, une démonstration a lieu devant les yeux de Napo à Schoenbrunn : le maréchal des logis Roman, armé de sa lance, se mesure à 3 dragons de la GI dont 2 sont renversés... ce qui emporte l'approbation de Napo pour cette nouvelle arme, qui leur est distribuée peu après lors d'une cérémonie solennelle où le régiment est réuni en carré.
du coup les polonais changent d'uniforme en faisant passer leur aiguillette de l'épaule droite à la gauche.

soit dit en passant, vu que Wagram est après Somosierra, c'est pas complètement faux de dire que les polonais ont reçu la lance après Somosierra Laughing Twisted Evil !!!
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Patrice

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Ven 6 Aoû - 21:59

Crying or Very sad en écrivant le mot " ragot" je n'insultais pas "Flahaut" loin de là mon esprit, mais plutôt ce qui a était écrit et mal formulé pour l'histoire. Personnellement j'aimerai avoir les sources d'une telle lecture, si c'est encore possible.

J'ai un respect envers ceux qui pratique l'Histoire, mais attention de ne pas recopier des grossières erreurs qui pourrait devenir des icônes pour l'avenir.
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Sam 7 Aoû - 10:02

1ere souce retrouvée:n° 25 gazette uniformes:"certains chevau-leger polonais reçurent la lance apres leur conduite en Espagne..
je recheche l'autre source
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Flahaut



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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Sam 7 Aoû - 10:03

1ere souce retrouvée:n° 25 gazette uniformes:"certains chevau-leger polonais reçurent la lance apres leur conduite en Espagne..
je recheche l'autre source
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Rigoumont

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Sam 7 Aoû - 19:25

Loïc a écrit:
Euh...non les Lanciers Polonais chargeant avec leurs lances les blindés teutons c'est un des plus gros mythes de la 2nde Guerre
Effectivement, les images qui montrent ces charges de cavalerie proviennent de la propagande allemande démontrant à la population la supériorité technique de leur armée et la "barbarie primaire" des Polonais.
http://rha.revues.org/index983.html

Cordialement, salut
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Thermidor

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Sam 7 Aoû - 21:11

Pourquoi vous pensez que les polonais avaient la lance à Somo Sierra ?

Dans ce cas c'est plutôt à vous de nous prouver cette assertion, car jusqu'au dernières nouvelles, c'est un fait acquis qu'ils ne l'avaient pas.
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Patrice

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MessageSujet: Re: le désordre des Lanciers   Dim 8 Aoû - 0:12

salut Un conseil "Flahaut"détruisez ce magazine si vous l'avez en votre Possession . Twisted Evil Twisted Evil
sinon ! faites le savoir .

Somosierra est une, sinon la plus belle charge que nos polonais eurent location de faire devant l'Empereur, et c'est a cette occasion que la 1er LH fut attribué à un officier de ce régiment.
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