Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Esponton

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LAMARQUE



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MessageSujet: Esponton   Dim 19 Sep - 19:29

Bonjour,

J'aurai voulu avoir des explications sur les espontons?
Qui les portaient? Existence dans un régiment d'infanterie légère? Bataillon, est-ce toujours le 1er battaillon?
Dans l'infanterie légère, est-ce qu'il y avait uniquement drapeau et fanion dans les compagnies de chasseurs?
Carabiniers et Voltigeurs avaient-ils un fanion?
Comment était composé une garde au drapeau dans un régiment d'infanterie légère

Merci
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cosaque



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MessageSujet: Re: Esponton   Dim 19 Sep - 19:50

Alors, d'après le règlement de 1812, les espontons sont portés par les 2ème et 3ème porte-Aigles, le 1er portant l'Aigle à proprement parlée.
Il n'y a pas de différence entre les régiments de ligne et légers. Le règlement est le même donc "idem" je dirais pour les fanions de bataillon et de compagnie.
Même chose pour la garde au drapeau mais là aussi selon les colonels et les régiments on peut retrouver soit les caporaux-fourriers des compagnies du centre regroupés pour "garder" l'Aigle, soit des sergent-majors des compagnies du centre... Mais règlementairement, seulement les 2ème et 3ème porte-Aigles pour la garde.

NB : en 1815, les 2ème et 3ème porte-Aigles ont été supprimés sous la 1ère Restauration et très certainement pas ou peu recréés pour les Cent-Jours.

cosaque

exemples 1815 :
La Ligne : http://centjours.mont-saint-jean.com/UniformesFR/InfanterieLigne%28EM%29b01.png
La Légère : http://centjours.mont-saint-jean.com/UniformesFR/InfanterieLegere%28EM%29c01.png
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Voir le profil de l'utilisateur http://centjours.mont-saint-jean.com
LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Esponton   Dim 19 Sep - 21:20

Merci
Y a t'il des planches représentant des gardes au drapeau avec 2 nd et 3 ème porte aigle avec esponton.
Dimension et schéma des espontons?
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Davin



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MessageSujet: Re: Esponton   Dim 19 Sep - 21:43

En fait quand Napoléon décide en 1808 de confier le seul Aigle régimentaire à un officier et de d' équiper en 1809 les second et 3e Porte Aigle d' espontons, les régiments se procurent ce qu' ils trouvent avant qu' il y ait un modèle réglementaire: des Vieux fer de hallebarde ou simple pique montés sur une hampe de hauteur variable. Ce n' est qu' en 1812 qu un modèle réglementaire d' esponton est enfin codifé avec une hampe de 2, 30 m

. Regarde à la page 80 de ce diaporama sunny
http://www.darnault-mil.com/Galerie/N1_Emp_1/N1_Emp_1.html
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Davin



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MessageSujet: Re: Esponton   Dim 19 Sep - 21:55

Donc à partir de 1808-1809 c' est le 1er bataillon qui porte l' Aigle , les autres bataillons du régiment portent un grand fanion de couleur( fanion de bataillon montés sur une hampe); A ne pas confondre avec les petits fanions de compagnies( carabiniers, grenadiers ou voltigeurs) qui s' emmanchent dans le canon d' un fusil.

Nous avions eu déja des discussions sur ce Forum à ce propos toujours interessant...mais aussi sur d' autres car les régiments pour les fanions de bataillon ne suivirent pas tous le réglement comme il se doit pour se distinguer.... Wink
http://associationsuchet.actifforum.com/histoire-militaire-1789-1815-f14/2me-de-ligne-pour-mon-article-t2217.htm#22820
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Davin



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MessageSujet: Re: Esponton   Dim 19 Sep - 22:08

Et pour complêter sur les fanions dans ce Forum Very Happy
Ca commence à devenir complêt......
http://lesapn.forumactif.fr/discussions-generales-f85/aide-sur-les-fanions-t6272.htm
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MessageSujet: Re: Esponton   Lun 20 Sep - 10:22

Aigles et fanions furent aussi remis à des unités de la marine, au lendemain du sacre, ce dont on parle peu ou pas du tout.la littérature ou les représentations sont moins disertes en la matière.Ostracisme ou désintérêt pour la chose,néanmoins ne pas en tenir compte occulte une partie de l'histoire..
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Davin



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MessageSujet: Re: Esponton   Mar 21 Sep - 22:15

A part les Aigles des régiments d' Artillerie de Marine, l' Aigle des marins de la Garde et leur fanion; effectivement on parle peu souvent des emblèmes des unités de Marine...
Si quelqu' un a des infos, je pense qu' elles seront bienvenues Very Happy
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Flahaut



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MessageSujet: Re: Esponton   Mer 22 Sep - 13:07

D'autant que la Marine "la Royale" est la seule a avoir conservé la hallebarde ou esponton dans la garde des amiraux commandant de place ou de grande unités (FAN).
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MessageSujet: Re: Esponton   Mer 22 Sep - 14:06

Flahaut a écrit:
D'autant que la Marine "la Royale" est la seule a avoir conservé la hallebarde ou esponton dans la garde des amiraux commandant de place ou de grande unités (FAN).

Un esponton pour faire vite est une simple pique,sans aucun rapport avec la hallebarde qui elle était portée par les troupes de marine et par extension sur les bâtiments de la royale..Par tradition et lors de cérémonies à terre...et même à quai à la coupée d'un navire, la garde d'honneur chargée de l'accueil des personnalités est composée d'un matelot portant une Hallebarde,un second préposé au sifflet, la garde présentant les armes ...il semble que cette tradition est toujours en vigueur aujourd'hui dans la marine .Moi en tout cas je l'ai connu, il y a un peu de temps tout de même, c'est vrai...
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Flahaut



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MessageSujet: Re: Esponton   Mer 22 Sep - 15:16

Ceci est toujours d'actualité dans la marine cf Brest,Toulon,Cherbourg etc..
L'esponton peut avoir une forme plus alambiquée que la pique et se rapprocher de la hallebarde(.cf images sur google)
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Esponton   Mer 22 Sep - 18:25

Jean-René a écrit:
il semble que cette tradition est toujours en vigueur aujourd'hui dans la marine
Tout à fait, c'est toujours d'actualité, très souvent la hallebarde est utilisé pour les honneurs rendus à un visiteur de marque chez un officier général.
Cette règle est étendue aux commandants de force maritime qui ne sont pas officiers généraux, c'était notamment le cas pour le commandant du porte-hélicoptères "JEANNE D'ARC" qui commandait également le Groupe École d'Application des Officiers de Marine, et dans ses appartements à bord de la JDA, il y avait les deux hallebardes.

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ThiNap
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MessageSujet: Re: Esponton   Mer 22 Sep - 21:22

je risque d'être hors sujet, et pour ne pas m'étendre je précise qu'une hallebarde est une hallebarde, formée d'une pique, d'une hache et d'un crochet.Et que l'on ne parle pas d'esponton dans la marine.Je renvoie les interéssés à l'utilisation de la hallebarde dans la royale qui n'avait pas qu'une fonction honorifique.Quant à celle qui nous occupe qui est encore d'actualité elle n'était pas réservée à quelques hauts dignitaires qu'ils fussent de la marine ou d'ailleurs.Tout bâtiment avait un devoir de représentativité de la nation sur son bâtiment, en recevant à son bord les autorités du lieu d'escale , le maire, le préfet, l'autorité ecclésiastique et que sais je encore, avec le rituel rappelé plus haut....peut-être qu'aujourd'hui cette tradition n'est réservée qu'à une certaine catégorie et dans des occasions précises , comme tout évolue ce n'est pas surprenant... bom
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