Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Les fanions

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LAMARQUE



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MessageSujet: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeJeu 3 Fév - 20:26

Bonsoir,
Pourriez vous-me dire comment était porté les fanions des bataillons. Dans un article de Tradition, ils mesuraient 2m60 (application du projet du 20/10/1811). Etaient-ils portés comme un drapeau ou le baton était insérer dans le canon.
Je ne parle pas du fanion de compagnie ou d'alignement.
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rigodon d'honneur

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeJeu 3 Fév - 21:50

les fanions de bataillon étaient portés comme un drapeau.

study cf. notamment planche RIGO 142 - fanions 2° de ligne en 1812 ; 143 - fanion 5° tirailleurs GI en 1813 ; et ci-dessous illustration de Boisselier dans Bucquoy sur le fanion des marins de la GI
Les fanions 20110203213641
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Davin

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeVen 4 Fév - 8:25

Bonjour, on en avait déja parlé ici Wink
Cordialement

http://lesapn.forumactif.fr/t6272-aide-sur-les-fanions
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeVen 4 Fév - 19:14

Merci et désolé d'avoir relancé un sujet
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeVen 4 Fév - 19:16

rigodon d'honneur a écrit:
les fanions de bataillon étaient portés comme un drapeau.

study cf. notamment planche RIGO 142 - fanions 2° de ligne en 1812 ; 143 - fanion 5° tirailleurs GI en 1813 ; et ci-dessous illustration de Boisselier dans Bucquoy sur le fanion des marins de la GI
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Le porte fanion ne portait pas d'armes à feu comme un porte drapeau?
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMar 8 Fév - 21:16

https://redcdn.net/ihimizer/img268/5568/aixnew.jpg

Bonjour LAMARQUE

Il est trés dificile de répondre à cette question. L'iconographie d'époque sur ce sujet est quasiment inexistante. En plus, ce qui est valable pour la ligne ne l'est pas automatiquement pour la Garde (et inversement).

Je vous mets en lien la planche de Rigo sur le fanion du 100 ième de Ligne. Pris en Espagne, dans un fourgon, il se trouve toujours en Angleterre. Rigo le fait porter par un sergent-major escorté de 2 caporaux.

en voyant la richesse de la décoration, on comprend que les anglais se soient vantés, à Londres, d'avoir pris le drapeau du 4 ième batallion du 100 iéme de Ligne. Cette prétention étant parvenue aux oreilles des français. Un officier écrira au ministére de la guerre pour protester contre "cette tache flétrissante"que les anglais répandent sur son Régiment. expliquant que la méprise vient "d'un vieux fanion de l'ancien 4° Bataillon" mais que "l'Aigle est toujours présente et n'a pas été un instant en danger"
Cordialement
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMer 9 Fév - 8:26

Joseph Bertha a écrit:
https://redcdn.net/ihimizer/img268/5568/aixnew.jpg

Bonjour LAMARQUE

Il est trés dificile de répondre à cette question. L'iconographie d'époque sur ce sujet est quasiment inexistante. En plus, ce qui est valable pour la ligne ne l'est pas automatiquement pour la Garde (et inversement).

Je vous mets en lien la planche de Rigo sur le fanion du 100 ième de Ligne. Pris en Espagne, dans un fourgon, il se trouve toujours en Angleterre. Rigo le fait porter par un sergent-major escorté de 2 caporaux.

en voyant la richesse de la décoration, on comprend que les anglais se soient vantés, à Londres, d'avoir pris le drapeau du 4 ième batallion du 100 iéme de Ligne. Cette prétention étant parvenue aux oreilles des français. Un officier écrira au ministére de la guerre pour protester contre "cette tache flétrissante"que les anglais répandent sur son Régiment. expliquant que la méprise vient "d'un vieux fanion de l'ancien 4° Bataillon" mais que "l'Aigle est toujours présente et n'a pas été un instant en danger"
Cordialement

Merci
Est-ce que le fanion, est porté comme le drapeau par une compagnie du centre, comme les compagnies de chasseurs dans l'infanterie légère?
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Joseph Bertha

Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMer 9 Fév - 14:09


Bonjour

Voici ce que dit Rigo dans sa planche N°142.

"Conformément au réglement de juin 1808, le fanion est placé au centre de la 2° section de la 2°compagnie de fusiliers du bataillon,

porté par un sergent-major choisi par le Colonel et encadré par les fourriers des 2° et ) compagnies"

Cordialement.
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMer 9 Fév - 14:12

Mille excuses, il faut lire en fin de texte " des 2° et 3° compagnies"
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Ximo

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeVen 11 Fév - 14:51

Bonjour à tous, en voyant cette discussion sur les fanions, j'ai rappelé une image de Hofman sur un grenadier à cheval de la garde qui porte un fanion et mo'apparaît un doute:

La cavalerie suivait la même règle que l'infanterie ?

En cas contraire que signification peut avoir le fanion que porte ce Grenadier

Merci à l'avance pour l'aide

https://servimg.com/view/16179055/1

Les fanions Grenad10
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeDim 13 Fév - 10:45

Dans le BUCQUOY INFANTERIE, on peut voir p 165 un sergent de Grenadier du 8ème de ligne portant un Fanion, efin le terme employé est "enseigne"!!
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Davin

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeDim 13 Fév - 11:28

pour répondre à Ximo... Dans la cavalerie, il y a très peu de fanions et ils servent de drapeau de substitution. De mémoire on ne connait quelques fanions de la fin de l'Empire ( celui des mamelucks et un de l'artillerie à cheval)
Le dessin d'Hoffman est effectivement assez curieux.... scratch
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeDim 13 Fév - 15:25

Boujour Xilo

Je me souviens trés bien la premiére fois que j'ai vu cette planche, c'était dans"Davout le terrible" d'Hourtoulle. Je me suis posé pleins de questions !!.

Faute de mieux, j'avais conclu aussi "fanions" , mais Hoffmann écrit bien "étendard" d'une part , et, d'autre part, pourquoi des fanions puisque, la planche datant du

début de l'Empire, les Grenadiers à Cheval ont quatre Aigles, ? Question Exclamation





Mais trés récemment, Patrice Courcelle a émis une hypothése selon lui, cette planche représente , je cite des:

Grenadiers à Cheval de la Garde " Porte - étendard du 2ème, 3ème ou 4ème escadron entre le 20 juillet et le 5 décembre 1804".

Cet auteur rappelle que le réglement prévoit pour la cavalerie un guidon où étendard de couleur par escadron Cela s'applique selon lui à la Garde.

Le bleu au 1ier escadron, le rouge a un des trois autres sans pouvoir étre plus précis. Les archives de la Garde ont brulées lors de l'incendie des Tuileries en 1871.

Notre homme porte la Légion d'Honneur, cette planche aurait donc été peinte entre juillet 1804 (1iere remise de la Légion d'Honneur) et la distribution des Aigles le

05 decembre 1804. Ce drapeau aurait été porté entre le moment ou la Gare Consulaire devient Imperiale et le 05/12/1804.

Voila , je laisse chacun penser ce qu'il veut de cette hypothése qui personnellement ne me satisfait qu'a moitié.

Mais, que sait on des drapeaux de la Garde le jour du sacre ?, est elle sans emblémes ? Mad porte elle ceux du Consulat ?. Rolling Eyes

Patrice COURCELLE pense lui que "Le jour du sacre, c'est donc bien un tel étendard qui flottait au dessus de l'un des quatres escadrons du régiment des Grenadiers à

Cheval de la Garde".

Le sérieux d'historien de Patrice COURCELLE n'est plus à démontrer , alors...

C'est vous qui voyez....

Cordialement.
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Ximo

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeLun 14 Fév - 14:21

Merci I love you
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMer 6 Avr - 8:57

Joseph Bertha a écrit:

Bonjour

Voici ce que dit Rigo dans sa planche N°142.

"Conformément au réglement de juin 1808, le fanion est placé au centre de la 2° section de la 2°compagnie de fusiliers du bataillon,

porté par un sergent-major choisi par le Colonel et encadré par les fourriers des 2° et ) compagnies"

Cordialement.

Est-ce que le sergent-major portait les armes? J'ai vu certaines gravures où le porte fanion portait son fusil dans le dos avec la bretelle.
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Joseph Bertha

Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMer 6 Avr - 20:57



Bonsoir

" J'ai vu certaines gravures " dites vous. Pouvez vous étre un peu plus préçis?.

Cordialement.
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeJeu 7 Avr - 13:26

Joseph Bertha a écrit:


Bonsoir

" J'ai vu certaines gravures " dites vous. Pouvez vous étre un peu plus préçis?.

Cordialement.

Par exemple dans le tradition 234, les fonds de giberne n°22, un fourrier du 61ème de ligne porte fanion.
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LAMARQUE



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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeDim 10 Avr - 20:34


Dans le "BUCQUOY" infanterie, il y a aussi un porte fanion du 8ème de ligne (p165). Sur le dessin, le porte "enseigne" n'a pas d'arme mais est doté d'une giberne, ce qui laisse à croire qu'il doit avoir un fusil.
Donc il n'y a pas de banderolle pour porter le fanion Question
Est-ce qu'un porte fanion rend les honneurs?
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Joseph Bertha

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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeMar 12 Avr - 8:36


Bonjour

Je vous livre ce que Jean Brunon a écrit concernant les fanions de bataillons, et pour moi tout sera dit...

"Le mot désobéissance est sans doute trop grave en l'occurence et cependant , à l'analyse des faits, l'histoire des fanions de bataillons sous le Premier Empire constitue un exemple d'indiscipline caractérisé, un manquement aux ordres formels émanant de Napoleon en personne."

Fin de la partie pour moi

Cordialement.


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Corso
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MessageSujet: Re: Les fanions   Les fanions Icon_minitimeDim 24 Avr - 18:16

sunny

Dans l'ouvrage de Ludovic Letrun consacré aux drapeaux de l'Infanterie, il montre l'illustration d'un régiment aligné à partir de 1808.
Le premier bataillon porte l'aigle, le second bataillon un fanion de bataillon blanc. Ce fanion est monté sur une hampe avec un fer au sommet en forme de fer de lance. Ce type de fanion est visible sur les planches de Vernet dans l'illustration du reglement de Bardin.
Le fanion du 3° bataillon est rouge, bleu pour le 4°, vert pour le 5° qui est de dépôt, jaune au 6° et violet au 7°.

Salutations.

salut

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On me croit sévère, même dur. Tant mieux cela me dispense de l'être. Ma fermeté passe pour de l'insensibilité. A Caulaincourt
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