Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Début de la fin

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Drouet Cyril

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MessageSujet: Début de la fin   Dim 20 Mar - 10:13

Dans un fil sur Joséphine, Percy, vous écrivez ceci :

Citation :
Une obsession qu'il fut amené à répudier, ce qui entraîne le début de la fin...

Il me semble cependant bien difficile de pouvoir démontrer que le divorce (15 décembre 1809) ait entraîné l'engrenage d'évènements qui mit fin à l'Empire.
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Rigoumont

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MessageSujet: Re: Début de la fin   Dim 20 Mar - 10:44

Probablement que la remarque était purement chronologique et non de cause à effet.

Le mariage avec Marie-Louise ayant, au contraire, transformé l'ennemi le plus dangereux de 1809 en un allié pour 3 ans (et encore, le retournement d'alliance ayant été favorisé par la désastreuse campagne de Russie provoquant la quasi disparition de la grande armée) et apportant à Napoléon ce que Joséphine ne pouvait plus lui donner: un héritier afin de mettre en place un régime héréditaire à l'instar des autres grands états européens.
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Percy
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MessageSujet: Re: Début de la fin   Dim 20 Mar - 17:48

Il fallait entendre ma remarque au sens métaphorique du terme.
Certes, le mariage avec Marie-Louise a permis une coalition d'intérêts avantageuse et il a surtouy donné un héritier à l'Empire, ainsi que le rappelle Rigoumont.
Mais il faut bien avouer que cette coalition fut de pure forme, une façade qui se fissura rapidement et qui n'apporta jamais de soutien réel à la France, les intérêts de la faille impériale autrichienne étant par trop divergents.
Quant à l'héritier du trône impérial, il ne put jamais être en mesure de le revendiquer et on sait trop ce qu'il advint de lui.
Bref, ce que j'ai voulu dire, c'est que l'étoile de Napoléon s'est mise à pâlir du jour où il a répudié Joséphine.
Les grands revers allaient se succéder jusqu'à la chute finale.
Que l'on y voit une relation de cause à effet ou une simple coïncidence importe finalement peu.
Les faits sont là et chacun est libre de leur donner une interprétation personnelle..
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Drouet Cyril

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MessageSujet: Re: Début de la fin   Dim 20 Mar - 18:58

Citation :
Les faits sont là et chacun est libre de leur donner une interprétation personnelle..

Faut-il donc déduire, par votre "ce qui entraîne le début de la fin", que vous pensez, suivant en celà quelques superstitions en vogue à l'époque dans la Grande Armée, que le divorce "a entraîné" la chute de l'Empire ?
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Début de la fin   Lun 21 Mar - 1:03

En 1810, non seulement change d'épouse mais il change aussi quelque peu la forme du drapeau français ainsi que certains uniformes militaires et civils. Faut-il voir une cause à effet là aussi ?

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Percy
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MessageSujet: Re: Début de la fin   Lun 21 Mar - 21:39

Drouet Cyril a écrit:

Faut-il donc déduire, par votre "ce qui entraîne le début de la fin", que vous pensez, suivant en celà quelques superstitions en vogue à l'époque dans la Grande Armée, que le divorce "a entraîné" la chute de l'Empire ?

Déduisez ce que vous voudrez de mes propos.
Je ne suis pas enclin aux superstitions, je me contente simplement de relever la concordance de certains faits.
Ni plus, ni moins.
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Drouet Cyril

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MessageSujet: Re: Début de la fin   Lun 21 Mar - 22:51

Citation :
Déduisez ce que vous voudrez de mes propos.

Je ne déduis pas, je vous pose une question...
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Début de la fin   Mar 22 Mar - 10:33

Si l'Empire était tombé avant le divorce de Napoléon et Joséphine, est-il un seul instant pensable que l'Empereur d'Autriche aurait donné sa fille en mariage à un ex-souverain ? Non, bien évidemment !

Je ne pense pas que le divorce soit le signe avant-coureur du début de la fin. La chute de l'Empire était programmée dès son avènement, et ceci par les puissances européennes, principalement l'Angleterre qui, au nom de l'équilibre (à son avantage, of course !) ne pouvait tolérer une France puissante sur le continent.

Écrasée en 1805 et 1809, l'Autriche a trouvé dans ce mariage l'occasion de se "refaire une santé" sur le plan militaire ... c'est tout et rien d'autre.
Marie-Louise fut sacrifiée sur l'autel de la puissance des Habsbourg et de l'Autriche. Pour l'Empereur d'Autriche et Metternich, Napoléon n'aurait jamais attaqué le pays de l'impératrice, cela autorisait donc l'Autriche a préparer sa revanche, et en 1813 c'est bien l'Autriche qui a rejoint le camp allié.


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ThiNap
- Un seul son de sa voix, un signe de ses yeux donnaient une secousse au monde. [Chateaubriand]
- Il n'y a d'immortalité que celle qu'on laisse dans l'esprit des hommes [Napoléon Ier]
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Drouet Cyril

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MessageSujet: Re: Début de la fin   Mar 22 Mar - 23:30

Citation :
La chute de l'Empire était programmée dès son avènement, et ceci par les puissances européennes, principalement l'Angleterre qui, au nom de l'équilibre (à son avantage, of course !) ne pouvait tolérer une France puissante sur le continent.

Voici quel était le programme établi par le traité d'alliance anglo-russe de Saint-Pétersbourg (11 avril 1805) :

-Evacuation du pays d'Hanovre et du nord de l'Allemagne ;
-Etablissement de l'indépendance des républiques d'Hollande et de Suisse ;
-Rétablissement du roi de Sardaigne en Piémont, avec un arrondissement aussi considérable que les circonstances le permettront ;
-Sûreté future du royaume de Naples et évacuation entière de l'Italie, y compris l'île d'Elbe, par les forces françaises ;
-Etablissement d'un ordre de choses en Europe qui garantisse efficacement la sûreté et l'indépendance des différents états et présente une barrière solide contre des usurpations futures.

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urvoy

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MessageSujet: Re: Début de la fin   Mer 23 Mar - 0:09

Je sais bien que ce n'est pas dans la ligne directe du propos en cours...
Mais sacré bonsoir quel dommage, qu'en 1792, les réformes nécessaires ayant été faites, les choses ne se soient pas arrêtées là. Sad cela nous aurait évité cette fracture qui nous empoisonne jusqu'à aujourd'hui. Nous n'eussions pas eu l'épopée impériale , extraordinaire certes, glorieuse comme l'Arc de triomphe; mais, comme en toutes choses il faut considérer la fin, se terminant par une défaite au bout du compte !
Pourtant, cette épopée, (épopée, "suite d'événements historiques de caractère héroique et sublime" nous dit le dictionnaire), continuera longtemps de retenir l'attention...
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