[Recherche] ] un conscrit angevin chez les bretons

Bonjour
Je suis à la recherche de conseils éclairés pour me mettre sur la bonne piste d’un ancêtre

J’ai ses coordonnées biographiques, mais je m’interroge beaucoup sur son parcours militaire.
>René Jacques Richoux né sur l’ïle de Béhuard (maine et loire ex « mayenne et loire » jusqu’en 1791) le 6/02/1786 : il fait théoriquement partie des 128 conscrits de la classe 1806 partant de l’arrondissement de Saint Georges sur Loire
Sur son acte de mariage en 1811 à L’Ile de Batz (finistère nord en face de Roscoff) se trouve la mention suivante :
« Notes concernant l'époux : Second maitre canonnier vaisseau royal »

Comme il n’y a plus de marine « royale » cette année là ; je pense au surnom du 43è régiment d’infanterie en ligne « le royal des vaisseaux »

Or les infos que j’ai trouvées disent que Le 1er bataillon du 43è fut envoyé dans la Vendée.
(Le 16 avril 1794, ce bataillon est entré dans la formation de la 85e demi-brigade, qui continua de servir dans l’Ouest jusqu’en 1795, passa alors en Italie et fut versée, 19 février 1797, dans la 34e nouvelle, 34e régiment du Consulat, qui, licencié à Migné (Vienne), a versé son dépôt dans la Légion de Seine-et-Oise, 38e de ligne actuel.
La 34e demi-brigade a servi jusqu’à la paix d’Amiens dans la Ligurie et les Alpes Maritimes, et a tenu garnison, de 1801 à 1805, à Forli, Faënza, Longwy, Mayence et Amiens, faisant partie du camp de Saint-Omer.
Il a servi, de 1805 à 1808, au 5e corps, et en garnison de Daltzig. De 1809 à 1813, il est aux armées d’Espagne et de Portugal
Le 2e bataillon de Royal-Vaisseaux servit, en 1793, à l’armée des Ardennes, et fut versé, au commencement de 1794, dans la 86e demi-brigade qui passa la même année à l’armée de Rhin et Moselle, et y fut versée, 20 février 1796, dans la 103e nouvelle, qui s’est signalée à la défense de Kehl et à la bataille de Hohenlinden, 2 décembre 1800.
Devenu, pendant un séjour à Cologne, 103e régiment du Consulat, il a fait partie de l’armée du Hanovre et de celle de Hollande ; de 1805 à 1808, il est au 5e corps de la Grande Armée ; en 1809, au 10e corps de l’armée d’Allemagne ; de 1810 à 1812, de l’armée d’Espagne)

> Pas de mention de détachements vers la défense des côtes, donc peut être suis-je sur une fausse piste

*J’ai aussi une info trouvée sur un site dédié aux forts et aux fours à boulets qu’ à partir de 1808 2 compagnies du 86è sont réparties entre Brest (327 hommes) et les îles Ouessant, Molène et Batz . il fallait tenir les 2 batteries de l'île pour protéger la France contre les anglais.
Ø plus aucun rapport avec le « royal-vaisseaux » donc > ?

* J’ai encore une info disant que 28 compagnies de Canonniers garde-côtes sédentaires, commandées par des habitants du pays avaient été créées en 1803 (2 à l’Île-Dieu. 2 à Noirmoutiers 4 à l’Île de Rhé. 4 à l’Île d’Oléron. 5 à Belle-Île. 1 à l’Île d’Ouessant. 2 à l’Île de Groix. 2 à l’Île de Bréhat. 1 à l’Île de Batz. 1 aux Sept-Îles. 4 à l’Île d’Elbe.) mais les noms des demie brigades d’infanterie en ligne sont un vrai jeu de piste et je ne trouve pas trace de la 86ème (j’ai lu aussi que pour être admis dans ces compagnies, les sous-officiers et soldats devaient avoir accompli au moins un rengagement, ce qui me semble difficile pour un conscrit de 1806 ou alors il faudrait que mon ancêtre se marie dans cette île inconnue-et non francophone de surcroit- sitôt son arrivée sur les lieux, cela n’est pas très réaliste…)

Pour faire des recherches aux archives à Vincennes on me dit de préciser le nom de son régiment ou compagnie sur mon courrier, mais c’est précisement l’info qui me manque ::

Bref, par où dois je m’orienter pour avoir le nom du régiment ou de la compagnie installée à l’ile de batz, et comment expliquer que ce petit jeune homme ait trouvé cette planque au lieu d’aller se faire tuer en Espagne comme les copains (il n’a plus jamais bougé de l’ile de Batz où il a vécu très vieux entouré de tous ses enfants… ! )

Un immense merci d'avance à tous ceux qui auraient un bon mode d'emploi à m'indiquer pour suivre l'itinéraire de mon second maitre canonnier

je pense (à mon avis sans trop me tromper) que la piste de l'infanterie de ligne est à abandonner complètement...
votre ancêtre est "Second maitre canonnier", ce qui est un grade de marine et pas du tout d'infanterie de ligne.
de plus, j'imagine très mal qu'en 1811 on fasse référence à l'ancien titre d'un régiment datant de l'Ancien régime ("Royal des vaisseaux"), alors qu'une révolution, un consulat et un Empire sont passés par là depuis ! sans parler des nombreux amalgames des régiments que vous avez évoqués !

perso, j'irais donc chercher du côté de la marine...

on y trouve ainsi un vaisseau de 80 canons nommé... le Royal Hollandais , devenu le Hollandais en 1811.
il s'agit d'un navire mis en service en 1810 dans la marine hollandaise du roi Louis, et intégré dans la marine française quand napo a rayé d'un trait de plume le royaume de son frangin pour l'intégrer à son empire.

à noter qu'on trouve un autre vaisseau qui a porté le terme "Royal" dans son nom, mais les dates ne collent pas avec votre date de mariage (1811) : le Royal Italien (mis en service en 1812).

du coup, si la piste de la marine est la bonne, je ne suis pas sûr que Vincennes vous soit d'un grand secours, car ce sont les archives de l'armée de Terre qui y sont stockées (a priori rien sur la marine, mais je n'en suis pas certain ?).

voilà mon hypothèse... reste à la vérifier ! bon courage pour la suite de vos recherches ... c'est parfois fastidieux , mais toujours passionnant

Merci pour cet information sur le fait que l'appellation de second maitre canonnier soit réservé à la marine

A vrai dire mon premier reflexe avait été de m'adresser aux archives de Lorient et c'est là qu'ils m'ont dit qu'à leur avis il devait s'agir de l'armée de terre et donc que je devais voir avec Vincennes
Je vais poursuivre mon enquête de toutes manières, mais j'avoue être un peu paumée en fait

Pensez vous qu'il soit possible d'envisager les choses dans l'autre sens et de partir des département pour voir s'ils savent où étaient dirigés les conscrits?

ma connaissance des recherches dans les archives est assez limitée ... je débute et me suis pour l'instant limité aux archives de Vincennes...

peut-être que d'autres personnes de ce forum pourront être d'un plus grand secours sur ce thème des archives départementales

sinon, je peux vous conseiller un autre site, qui dispose lui aussi de son forum : celui de l'association SEHRI, qui est spécialisée dans ce domaine des recherches...

Peut-être pourriez-vous demander des renseignements au service historique de la défense, département "marine" à Toulon ? Voici l'adresse
BCRM Toulon, SHD Marine, BP 45, 83800 Toulon Cedex.

Merci du conseil, Rigodon d'honneur, je vais aller voir
J'ai bien conscience en effet d'avoir lancé un appel pour des renseignements un peu compliqués
Mais je croise les doigts, tout problème a sa solution n'est ce pas?

Merci aussi à Jean Yves, peut être les toulonnais auront plus d'idées qu'à Lorient (L'archiviste a tout d'abord cherché sur son ordinateur quel bateau aurait pu être désigné ainsi sur l'acte de mariage de mon ancêtre, il était charmant mais je sentais qu'il avait la conviction d'avance qu'il ne trouverait pas, ce qui était un peu décourageant vous vous en doutez)

En quelle année votre ancêtre est-il décédé ? Si il est mort après 1857, il a peut-être eu la chance d'avoir reçu la médaille de Ste-Hélène, et, dans ces conditions, vous pourriez peut-être trouver des renseignements complémentaires aux archives départementales dans le registre des souscriptions.

Mon ancêtre est mort en aout 1866, mais à mon avis les canonniers de l'île de Batz n'ont pas dû être très brillants contre les anglais:
il n'y avait à l'époque pas un seul arbre sur l'île, le seul combustible était le goëmon seché, pas de quoi entretenir en permanence les fours à rougir les boulets censés incendier les anglais qui naviguaient trop près de nos côtes comme l'aurait souhaité Bernadotte, et d'ailleurs en 1811 Napoléon se plaignait du coût exagéré du dispositif de défense des côtes par rapport à l'efficacité.

Pour avoir la médaille de Ste-Hélène, il suffisait juste de prouver que l'on avait servi à l'époque. Qu'importe si l'on avait fait que passer son temps dans une caserne. Il est évident que, si vous aviez déserté vous aviez de grandes chances, si je puis dire, de ne pas l'avoir.

ok, je viens de leur envoyer un courriel, en espérant que ce soit une bonne clé
Je vous tiendrai au courant de la réponse bien sûr
Merci à vous tous