Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Que mettre sur une plaque commémorative ?

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Thierry Melchior



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MessageSujet: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Lun 27 Mai - 12:02

Bonjour à tous,

J'ai tout de suite pensé à votre forum pour relayer la question ci-dessous. Smile
Citation :
Notre maire aimerait poser une plaque au non d'un certain « Gobert » qui à fait pratiquement toutes les campagnes du Ier Empire et qui est bien sûr natif de notre village.
Il était dans le 7e cuir et est mort à Neuestadt, son grade : adjudant-major.

Le maire aimerait savoir ce qu'il est d'usage d'inscrire sur une telle plaque ?

Merci pour M. le Maire et les habitants du village (dans les Ardennes, à la limite de la Marne). Cool

Cordialement,
Thierry Melchior.


Dernière édition par Thierry Melchior le Mer 29 Mai - 18:40, édité 1 fois
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Mer 29 Mai - 18:34

Plaque pour le nom de la rue, ou bien plaque commémorative ?

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Thierry Melchior



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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Mer 29 Mai - 18:39

ThiNap a écrit:
Plaque pour le nom de la rue, ou bien plaque commémorative ?
Merci de poser la question, c'est d'une plaque commémorative dont il s'agit. Embarassed
Je corrige le titre du sujet.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 9:23

La plaque doit être apposée sur un endroit où il a vécu ? Dans ces conditions, je conseillerais
"ici vécut l'adjudant-major Gobert (dates de naissances et de décès). du 7eme cuirassier/ Mort au combat de Neustadt (1/01/1814)"
Il est préférable qu'une plaque commémorative en dise le plus possible en peu de mots.

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Thierry Melchior



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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 12:19

J'ignore si la maison natale est toujours debout. Neutral
Merci beaucoup pour le conseil, Jean-Yves. Smile

Est-ce que je peux suggérer à M. le Maire de contacter les APN pour une éventuelle cérémonie ?

Cordialement,
Thierry Melchior.
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 12:39

Si une rue porte son nom, rien n'interdit d'ajouter une plaque commémorative du personnage et expliquant aux passants de qui il s'agit.

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Dominique T.

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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 16:08

Jean-Yves a écrit:
La plaque doit être apposée sur un endroit où il a vécu ? Dans ces conditions, je conseillerais
"ici vécut l'adjudant-major Gobert (dates de naissances et de décès). du 7eme cuirassier/ Mort au combat de Neustadt (1/01/1814)"
Il est préférable qu'une plaque commémorative en dise le plus possible en peu de mots.

Je suis d'accord avec Jean-Yves.

Votre Gobert figure en effet dans le Martinien, où il est mentionné comme disparu au combat de Neustadt le 01/01/1814.

Demandez-leur de bien faire attention à l'orthographe (Neustadt et non Neuestadt) pour éviter ce qu'il y a eu pour ce pauvre Vandamme (4 fautes dans les plaques lors de la restauration !)

Pourriez-vous me dire de quel village il s'agit ?
En tout cas : Bravo M. le Maire.
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Thierry Melchior



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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 16:21

Bonjour M. Timmermans,

Il s'agit de Dontrien (51 490) dans la Marne.


M. le Maire m'a appelé en début d'après-midi :
– il n'y a plus de maison natale puisque le village a été entièrement détruit en 14-18 ;
– la plaque sera apposée sur le côté du monument aux Morts s'il obtient l'autorisation ;
– il veut poser la plaque avant avril 2014 (à cause des élections) ;
– il aimerait organiser une petite cérémonie et m'a demandé les coordonnées du Souvenir Napoléonien.

Est-ce que les APN désirent participer ?

À vous lire Messieurs,
Cordialement,
Thierry Melchior.
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 16:46

Merci !

Le délégué du SN pour la région Champagne-Ardenne :

Coordonnées
Responsable : M. Guy Carrieu
Adresse : 14, boulevard Vaubécourt
51100 Châlons-en-Champagne
Téléphone : 03 26 65 13 36
E-mail : carrieu.guy@cg51.fr

Comme il est indiqué sur cette page.
http://www.souvenirnapoleonien.org/delegations/champagne-ardenne/

Pour les APN, Jean-Yves vous répondra.
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Thierry Melchior



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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 16:56

Merci M. Timmermans. Smile

J'attends donc la réponse de Jean-Yves. Cool

J'appelle M. le Maire à partir de 20 heures.
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ThiNap
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 18:36

Sans vouloir jouer les rabats-joie, a-t-il le droit de faire d'inscrire le nom d'un soldat de guerres antérieures à la guerre de 70 sur un monument aux morts, même s'il s'agit d'une plaque commémorative placée juste à côté du monument.

Il me semble qu'il y a une règlementation sur le sujet. Dans un premier temps, la mention "Mort pour la France" doit être inscrite sur l'acte de décès aux termes de l'article 2, loi 2012-273 et de l'article L.488 du Code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre (ce n'est vraisemblablement pas le cas pour les guerres de la Révolution et de l'Empire).

Hors les guerres de 1870 et suivantes, incluant les théâtres d'opérations extérieures jusqu'à aujourd'hui, une telle plaque commémorative ne doit être apposée ni sur le monument aux morts, ni juste aux pieds. Elle doit être installée dans un espace de mémoire, lieu distinct du monument ... à quelques mètres par exemple.


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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 18:58

ThiNap a écrit:
Sans vouloir jouer les rabat-joie…
Non, non, vous ne jouez pas les rabat-joie. Smile
M. le Maire doit être au courant puisqu'il m'avait précisé :
Citation :
– la plaque sera apposée sur le côté du monument aux Morts s'il obtient l'autorisation ;
Je vous remercie pour ces renseignements que je lui transmettrai. Cool
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Dominique T.

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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 19:16

Ce sont seulement les anti-napoléoniens rabiques qui s'opposent à cela et je ne connais qu'un seul cas où quelqu'un a demandé le retrait de noms de soldats morts sous l'Empire.

Dans le même esprit, sachez qu'une recommendation de la HALDE prévoyait "la disparition de tous les monuments aux morts d'ici 2018, parce que les nouveaux citoyens français ne s'y reconnaissent pas".

Il y a des dizaines de monuments aux morts qui portent les noms de soldats morts avant 1871. (On a déjà discuté de cela dans ce forum, où un autre)


Thinap, je crains qu'avec votre remarque, si le maire est trop prudent, vous mettez en péril ce beau projet.

Cette réglementation et sa formulation sont d'autant plus vicieuses que l'appellation "Mort pour la France" a seulement été "officiellement" créée sous la 3e République, excluant de facto ceux morts avant elle (avec l'intention politique d'exclure ceux morts sous ou pour un autre régime.
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 20:25

Il ne faut pas confondre "inscription sur le monument aux morts" et "plaque commémorative". Ce sont deux choses différentes.

L'inscription d'un soldat sur le monument aux morts de sa commune répond à des règles pas toujours très claires, je vous l'accorde !
Si plaque est posée à côté du monuments aux morts, le problème de l'inscription sur le monument sera réglé.


Citation :
Thinap, je crains qu'avec votre remarque, si le maire est trop prudent, vous mettez en péril ce beau projet.
Je ne le pense pas. Le monument aux morts appartient à la commune. Le maire en est donc le responsable. Pour être plus tranquille, il peut se couvrir par un vote du conseil municipal (qui peut être saisi pour voter la dépense pour la confection et l'achat de la plaque).

Ce que j'ai cité est le résultat de rapides recherches sur Internet. Outre la loi et le Code, j'ai aussi trouvé une note du 20 avril 2006, du ministre délégué aux Anciens combattants (Hamlaoui MEKACHERA), que vous pourrez trouver ici.

Pour l'inscription sur le monument aux morts, deux principes sont retenus :
- liens avec la commune (naissance ou dernier domicile)
- mention "Mort pour la France" sur l'acte de décès
Les conditions sont-elles cumulatives ? Je pense que non, l'on trouve parfois le nom des victimes des bombardements sur certains monuments.

Les monuments aux morts ont été créés pour rendre hommage aux hommes et aux femmes (militaires ou civils, sans distinction) qui se sont battus pour la France et y ont laissés leur vie, d'où l'inscription "Mort pour la France" figurant sur l'acte de décès.

Alors, pourquoi ne pas y inscrire le nom des soldats des guerres antérieures à celle de 1870 ?
Après tout, ils sont mort, eux aussi, au service de la France ... ne pas les inscrire (ou les mentionner) pourrait être interprété comme une discrimination.

Inscription sur le monument ou plaque commémorative apposée près du monument ? Peu importe, seul l'hommage compte ... et le maire de cette commune a une très bonne idée. Qu'il faut encourager et soutenir.

Jusque récemment, la loi n'autorisait pas l'inscription des soldats morts sur les théâtres d'opérations extérieures (Afghanistan, Mali, pour ne citer que les plus récents). C'est pour leur rendre le juste hommage de la Nation, que Nicolas Sarkozy a fait voter cette loi. A noter que son successeur n'est pas revenu sur cette loi.

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ThiNap
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 20:26

Je vous envoie les coordonnées de notre président par mp. Normalement, il n'y aura aucun problème car, comme le dit notre ami Dominique T. :
"Ce sont seulement les anti-napoléoniens rabiques qui s'opposent à cela et je ne connais qu'un seul cas où quelqu'un a demandé le retrait de noms de soldats morts sous l'Empire."
Si la plaque doit être apposée à côté d' un monument aux morts, alors le texte devrait être plutôt :
"En hommage à l'adjudant-major Gobert (années de naissance et de mort)/ du 7eme cuirassiers/ Tué à Neustadt (1/01/1814)"

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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Jeu 30 Mai - 21:24

Voilà, j'ai transmis tous les renseignements que vous m'avez si gentiment communiqués. Cool
Je remercie tous les intervenants au nom de M. le Maire de Dontrien. Smile

Cordialement,
Thierry Melchior.
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Dim 2 Juin - 13:13

GOBERT (Jean-Jacques).
Né à Dontrin (Marne) le 30 janvier 1776.
Entré au service comme cavalier au 7ème régiment de cavalerie, 22 juin 1799 ; brigadier-fourrier, 3 janvier 1802 ; au même devenu 7ème régiment de cuirassiers, 23 décembre 1802 ; maréchal des logis, 25 janvier 1806 ; maréchal des logis-chef, 17 mars 1806 ; adjudant sous-officier, 12 mars 1807 ; nommé sous-lieutenant, 9 août 1809 ; lieutenant, 19 novembre 1812 ; chevalier de la Légion d'Honneur, 19 novembre 1812 ; adjudant-major, 17 juillet 1813 ; disparu après avoir été fait prisonnier de guerre à Neustadt, 1er janvier 1814.
study (source : dico des officiers de cuirassiers d'O.Lapray)
salut
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Thierry Melchior



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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Dim 2 Juin - 19:16

Merci Rigodon d'Honneur. Smile
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Mer 12 Juin - 20:36

Bonjour,
J'arrive un peu après la bataille mais la proposition de Jean Yves me semble le minimum syndicale.  Il faudrait rendre tout ça un peu plus parlant pour le quidam.

"En souvenir de l'adjudant-major Gobert (1776-1814).
Soldat de la Grande Armée au sein du 7eme cuirassier
Chevalier de la Légion d'Honneur
Mort au combat de Neustadt le 1er Janvier 1814"

Amicalement,
Mathieu
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Thierry Melchior



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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   Mer 12 Juin - 20:38

Merci Mathieu. Smile
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MessageSujet: Re: Que mettre sur une plaque commémorative ?   

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