Votre membre de la famille Impériale préféré

A vous

J'ai voté Pauline. Pour sa fidélité envers son frère.

Pauline a gagné mon coeur également ...

C'est envers elle que s'est surtout exprimée la tendresse de" grand frère" de Napoléon, et, comme le rappelle Jean-Yves, elle fut certainement la seule des frères et soeurs de l'Empereur à ne l'avoir jamais trahi ou abandonné.

Une soeur "impériale" donc, bien digne de ce nom.

Lucien le frondeur.

Stéphane

J'ai aussi voté Lucien, celui qui n'a rien demandé et à qui Napoléon doit tant.

Par contre , il semblerait que dans les membres de la famille vous ayez oublié Murat Prenez 5 minutes et regardez ses titres


Vous croyez que j'allais vous laisser passer cette erreur , que dis je ce "crime" ?

Par contre , il semblerait que dans les membres de la famille vous ayez oublié Murat (Ambrosio) ...


Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un oubli de la part de Cyril-Napoléon qui semble avoir indiqué sciemment les noms des frères et soeurs "directs" de l'Empereur.


Ceci dit, Murat a beau avoir reçu des titres, généreusement distribués par son impérial beau-frère, ce n'est pas pour lui que je voterai.

Trop d'ingratitude le caractérise !

Bonjour à toutes et à tous,

Tient, notre Joséphine à nous à un croc contre Murat mais en réalité quelles sortes de relations entretenaient ses deux hauts personnages du Premier Empire, je dois bien avouer que personnellement je l’ignore complètement, et vous ?

Cordialement,
Eric LM

Eugène pour sa droiture

Cordialement. SAALFELD

Ce débat me rappelle étrangement celui que j'ai eu sur un autre forum

Donc, Chère Joséphine, mon but sera de vous faire aimer Murat et de balayer du plat de mon sabre turc les à-prioris et les clichés qui ont la vie dure.
Quelles" ingratitudes" ? Je me doute que vous allez me parler de janvier 1814 ? Il faut remonter à 1808 pour trouver les racines de cette affaire.
Je vous promets d'y revenir
Mais pour les titres, je suis persuadé qu'ils étaient mérités et même souvent politiques de la part de Napoléon.
Méditez sur le fait que lors de la création des Maréchaux , le nom de Murat et rajouté de la main même de l'Empereur en seconde position aprés Berthier. Pourquoi ?

Pour ma part j'ai un faible pour Jérôme,

Frère au combien dissipé, mais versant son sang à Waterloo.

Bien sùr Lucien , le rebelle est aussi un fidèle au moment de la fin.

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Vous semblez avoir la même indulgence pour Jérome que Napoléon, mais en tant qu'officier supérieur ou même Roi de Westphalie, il n'a quand même pas brillé. Voyez sa campagne éclair de 1812
Pour Lucien , je suis d'accord , il est honnéte avec ses idées et désinteressé (c'est le seul, il se remarque )

Oui mon Cher Ambrosio,

Mais que voulez vous j'ai moi aussi la fibre familliale

ambrosio a écrit:

Ce débat me rappelle étrangement celui que j'ai eu sur un autre forum

Donc, Chère Joséphine, mon but sera de vous faire aimer Murat et de balayer du plat de mon sabre turc les à-prioris et les clichés qui ont la vie dure.
Quelles" ingratitudes" ? Je me doute que vous allez me parler de janvier 1814 ? Il faut remonter à 1808 pour trouver les racines de cette affaire.
Je vous promets d'y revenir
Mais pour les titres, je suis persuadé qu'ils étaient mérités et même souvent politiques de la part de Napoléon.
Méditez sur le fait que lors de la création des Maréchaux , le nom de Murat et rajouté de la main même de l'Empereur en seconde position aprés Berthier. Pourquoi ?

Bonsoir Cher Ambrosio,

Laissez donc votre sabre au fourreau ... pour l'instant.

Il faut bien reconnaître qu'au personnage de Joachim Murat, s'attache une légende dorée qui en fait un éclatant sabreur, dont le courage n'a d'égal que l'élégance, mais aussi une légende noire, brossant un politicien pitoyable, sans aucuns scrupules pour Celui qui l'avait emmené si haut ....

Or, très honnêtement, l'on ne peut lui attacher l'une ou l'autre légende dans sa totalité.
Ses charges héroïques, et son talent militaire de "meneur d'hommes" le font briller de mille feux ; en revanche, son ambition dévastatrice et ses agissements à l'encontre de son Impérial beau-frère ne sont pas à mettre à son actif ...

A partir de là, on peut apprécier ou haîr le personnage, sans pour autant avoir tort.

Il suffit juste de laisser pencher la balance de notre coeur, là où il le désire ...

Trop sympathique sergent Lombard. Vous voulez une promotion rapide ? venez à Naples et en 1 ans vous serez capitaine et mon aide de camp Je connais trés bien notre Roi cavalier et chevalier

Les limites de l'esprit de famille sont l'Espagne de Joseph, la Westphalie de Jérome et l'incurie maladive de Louis. Je n'ose parler des soeurs , nous avons Joséphine sur le forum et chez nous "le donne" sont sacrées
Le seul qui n'ait jamais nuit à Napoléon c'est bien Lucien, bien au contraire. C'est pourquoi je l'estime.
Quoique je puisse lire plus tard, je reste persuadé que Murat a été moins "nocif" que Joseph et Jérome . Mais il n'était pas de la "famiglia". Je note simplement que ce pauvre Eugène n'est pas non plus dans la liste alors qu'il avait été adopté par Napoléon... Xénophobie des Napoléoniens "Ultras" ? Je n'ose y penser.
A ciaooo bello

Cher Ambrosio,

Sans vouloir ici polémiquer, loin de moi cette idée, il faut quand même reconnaitre que le principal " trait de caractère " de Murat fût toute sa vie : combine, magouille et trahison ! Déjà sous la révolution Murat dénonça plusieurs de ces camarades qui profita à son avancement, et qu'ensuite il fut sauvé inextrémiste par Cavaignac qui le sauva de l'échafaud ! Bonaparte lui donne un nouvel élan, et le 18 brumaire va le mettre en selle indéniablement. Il n'aura de cesse que d'accéder au pouvoir en harcelant sans cesse son futur beau-frère ! Puis tout le monde le sais, à la chute de l'Empire Murat irra négocier avec les Anglais et les Autrichiens ............. on connait la suite !
Bien que Courageux, Téméraire, Brave et fantastique Cavalier et meneur d'Homme, les victoires de Murat et ses charges légendaires sont incontestables et profiteront à la gloire de l'Empire, n'empêche que Murat trahira l'Empereur qui en souffrit énormément. L'Empereur dictant ses mémoires à St Hélène dira d'ailleurs de Murat : " Militaire très Brave, mais très peu de lumière, doté d'une extrême vacillation et exaltation pour le pouvoir ! " Murat reste donc pour moi un personnage COMPLEXE et AMBIGU !

Mon Cher Sénot,

Votre analyse quoique d'une réalité historique, fais de Murat "un arriviste"

Qui ne l'a pas été à cette époque en commencant par notre idole ????

Par contre, je ferai si vous le permettez, une précision quant au rôle majeur et de décision de son épouse, elle même soeur de l'Empereur.

N'oublions pas que lorque le Roi de Naples était en campagne en Russie, celle-ci, n'a eu d'autre soucis que de "s'approprier" le Royame de Naples.

De la à en déduire "un espoir" d'être veuve ??

C'est ce qui a précipité son départ, donc l'abandon des restes de la Grande Armée, au profit d'un retour dans son royaume


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Qui ne l'a pas été à cette époque en commencant par notre idole ????
(Sergent Lombard) ...

Mon Cher Sergent, "l'idole" dont vous parlez et qui doit être notre "Grand Homme" ( ), n'a, à ma connaissance, jamais fait preuve "d'arrivisme", en tout cas pas dans le sens péjoratif qui est couramment accordé à ce terme.

En revanche oui, notre Empereur eût de l'ambition, mais pas n'importe laquelle ...

Souvenez-vous de ses propres paroles, concernant cette ambition grâce à laquelle il réalisa une oeuvre aussi grandiose :

"...Ah ! sans doute on m'en trouvera, et beaucoup ; mais de la plus grande et de la plus haute qui fût peut-être jamais"!



VIVE L'EMPEREUR !

Bonjour Votre Altesse,

Certe vous avez raison, l'arrivisme, n'est pas l'ambition.

Etant autodidate, j'ai quand même pris le dictionnaire.

Arriviste : "personne qui vise à la réussite sociale ou politique, sans scrupule sur le choix des moyens".

Ambition : "désire d'atteindre la gloire, le pouvoir, la réussite sociale".

La frontière entre ces deux mots est bien fragile, mais je ne l'ai pas employé au sens péjoratif.

Ah ! que la langue de Molière est compliquée.

Pour en revenir au sujet, Murat fût soit ambitieux, soit arriviste

Mais laissons là la bataille de mot

Bonjour,
Je comprends vos réactions car j'ai l'habitude de les lire ou de les entendre
Disons , comme base, que je m'interesse à Murat comme vous vous ètes visiblement des passionnés de Napoléon lui-même.
Un fois le coté subjectif passé, il faut s'en tenir aux faits et les mettre dans le contexte historique.Si un personnage neutre nous raconte un morceau de sa vie , nous avons une vision attentive , dés que l'on monte dans les grades nous sommes méfiants. C'est trés Français.
Cher Sénot , l'affaire entre Landrieux et Murat est due au colonel Landrieux qui dans un premier temps accusait Murat d'être noble, à partir de là Murat va se défendre et écrire plusieurs lettres à sa famille ses papiers de naissances , puis il y aura une pétition des officiers du régiment pour certifier que JM est un bon et fidèle citoyen( nous sommes en 1793) et le 18/09 la municipalité de Hesdin qui donne un certificat de civisme à JM. Ce n'est que là que Murt dénonce Landrieux comme ayant servi dans la Maison du comte d'Artois et d'avoir détourné 10 000 livres dans la caisse du régiment. Il envoit le dossier au ministre Bouchotte. Le 13 novembre 1794 Landrieux est arrété aprés inspection du commissaire de guerre. Rey , ami de Landrieux, prend le commandement du régiment, cette fois il est dénoncé pour anarchisme et terrorisme, là , il va lui aussi en prison. C'est à ce moment Cavaignac et Delmas vont intervenir et la chute de Rbespierre fera le reste...
En 1792, quand il est dans la Garde Constitutionnelle , le colonel Descours lui propose d'émigrer , il refuse et dénonce "l'état d'esprit de ce corps". Arrivé le 8/02/1792, il quitte le régiment le 4 mars 1792 !
Voila les 2 seuls cas de ce que vous appellez des dénonciations. En avez vous d'autres ?

Pour moi, c'est Pauline, pour sa fidélité totale à l'Empereur.

Perso je suis plus pour Lucien, le seul "utile" et valable avec à sona ctif l'aide précieuse et inestimable (pas pour son frère Napoléon en tout cas) le 18 brumaire.