SOLDATS NAPOLEONIENS 22

Bonjour,

Il est là. Il est arrivé. Il sent encore l'encre.
Le dernier n° de Soldats Napoléoniens. Tout un numéro consacré à cette unité d'élite que sont les Dragons de la Garde Impériale.
Tout ce que vous avez voulu savoir, sans avoir jamais osé le demander.

Belle revue que ce numéro 22, mais à titre personnel je préfere les numéros polythématiques. Je pense que les articles sur l' équipement auraient pu être ventilés sur plusieurs numéros. C est un choix éditorial.

je n'ai pas encore eu en main ce numéro (viens de le commander)...

mais personnellement j'aime bien avoir des dossiers complets... ça m'évite de chercher à travers plusieurs ouvrages...un article par là et un autre par ici....

Tiens d'ailleurs existe-il un index des articles paru dans cette magnifique revue?

Je l'ai acheté ce matin:
j'avoue être un peu (beaucoup) déçu.
Premièrement, même si j'aime beaucoup les dragons de la garde, c'est quand même du très classique voire du archi-connu ( mais je comprends que commercialement, ça soit vendeur pour les vieux dinosaures amateurs exclusifs de grenadiers de la garde) mais bon, un numéro thématique, pourquoi pas après tout!
Ensuite, concernant le contenu, je trouve que l'on s'éloigne de l'"esprit" des premiers numéros de SN, et c'est dommage. J'exagère un peu mais en gros, la moitié de la revue est maintenant une sorte de catalogue de photos d'objets (certes très beaux): la moitié de la revue est remplie de tableaux excel concernant la longueur ou la largeur de tel ou tel modele de casque ou de sabre....
C'est très subjectif mais franchement plutot qu'avoir trente photos de casques à la minerve, et j'aurai préféré des planches d'uniformes ou un (véritable) historique plus détaillé! d'autant que le texte accompagnant l'objet se résume pour l'essentiel à une descritpion méticuleuse dudit casque... est ce vraiment passionnant de consacrer un tableau sur les dimensions du toupet ou du cimier au milimetre près?
Enfin, on nous promet de l'iconographie inédite,...à part une miniature et un portrait d'officier, tout est vu et connu, et facilement accessible. C'est certes beau et bien imprimé, mais ce n'est pas ce que j'attends d'une revue qui avoisine les 20 euros! Où sont les planches uniformologiques (Courcelle, dionisio,etc...)ou infographiques, où est le "souffle de l'épopée", les derniers numéros de Tradition magazine et mes "figurines magazines" font mieux!
Malgré cette déception, mon avis n'engage que moi, et la revue reste d'une grande qualité. en bon fan, Je continuerai de l'acheter à chaque numero, mais je regrette le temps des articles sur Murat, des planches (vraiment inédites!)sur les Espagnols, les articles sur des sujets (pointus).
Sur ce numéro tant qu'à traiter un sujet connu, j'aurai au moins aimé trouver des articles un peu plus pointus. Là; on a fait un bref historique (bien écrit cependant) agrémenté d'une série de photos de casques pris sous toutes les coutures.....

Je rejoins ton avis.
Je pensais trouver également de l'inédit. Je reste sur ma faim.

Il va falloir que la revue cesse les thématiques, si elle veut se maintenir.

C'est quoi un article pointu ?
Parce que si comme tu l'écris, il contient un tableau synoptique avec les dimensions des casques et une galerie importante de ces derniers, je considère déjà cela comme pointu non ?
Je n'ai pas encore feuilleté ce numéro,mais je sais juste que mon ami ( vrai ) Michel Saez y propose sa première illustration, je lui souhaite une bonne collaboration.

(PS: P.Courcelle ne participe plus à SN )

Bonjour à tous

je ne tirerai pas de conclusions définitives sur un numéro, mais je suis un peu déçu.

J'attends la suite pour voir.


Par ailleurs , le dragon de la page 36 est un italien de la Garde Royale, ceci n'explique pas tout ( plumet bicolore...,) mais justifie les boutons,l'aiguillette,la dragonne etc...argents.

Cordialement

Mon avis est purement subjectif bien entendu.
La planche de M.SAEZ est d'ailleurs magnifique, dans la lignée de celles faites sur le siège de Girona.
SN reste de loin dans le haut du panier pour ce type de publications, et je continuerai de l'acheter et de la soutenir. je trouve seulement que ce numero pêche par exces de photos et d'articles redondants (casques et sabres...). Et par rapport aux précédents numeros, je trouve l'iconographie plus pauvre que d'habitude.
Quand je parle d'article pointu, cela sous entends une recherche historique, notament la mise en lumière de pièces historiques ou d'évènements/combats/unités peu connues ou traitées. Pour moi etre pointu n'est pas présenter une pièce d'uniforme sur quinze pages (je pense que trois pages suffisent amplement) en la décrivant au milimetre près.

Ayant reçu cette revue, et au vu de la précedente, mon intéret va décroissant. Nous sommes loin de l' idée première qui avait donné naissance à celle-ci
Où sont les articles concernant les alliés, les coalisés, les unités peu connues de l' armée française
Mon impression: un retour en arrière sur cetains Uniformes et Tradition

Je ne suis plus bien placé pour en parlé mais ce numéro est déconcertant à plus d'un titre.
C'est plus du militaria que de l'Histoire militaire.
Le sujet unique est à l'inverse de l'esprit et donc l'attente des lecteurs.
Dans le SN 6, déja V.Bourgeot présentait dans 10 pages l'uniforme du Gal d'Ornano.
Dans le SN 18, il y avait l'officier de ce régiment de l'Empéri ( 8 pages).
Sortir un numéro avec si peu d'auteurs, c'est obligé qu'il y ait des redites par rapport aux articles précédents.
Ce numéro me fait penser à un menhir seul dans un champ.

Pour ce qui est de Dionisio , hélas, vous ne riquez pas de revoir ses superbes planches depuis le 6 janvier 2009.

hélas oui, la tristesse nous assombrit de savoir par avance qu'il n'illuminera plus jamais ces pages, il faudrait esperer le retour d'un Giuseppe Rava par exemple pour essayer de combler ce vide.
Le pari d'un numéro thématique est risqué car si le sujet n'enthousiasme guère une partie du lectorat n'a plus la faculté de se raccrocher à un autre article du magazine.
Ce numéro sur un théme qui de mon point de vue me sature assez vite, la Garde Impériale, alors que j'attendais la suite des Espagnols ou les Turcs, semble marquer une évolution (une rupture ?) et ne plus s'adresser au même public, la part belle est faite à l'impédimenta avec des photographies fort belles et bien léchées certes, mais autant dans Tradition que dans SN j'avoue apprécier fort peu ce genre d'articles qui transforme nos revues en une version Histoire Militaire de la Gazette de l'Hôtel Drouot.

Bonsoir Loïc,

Nous nous connaissons qu'à travers le forum , mais nous voyons les choses concernant la période impériale ou plutot la fin XVIII éme et la suite.
Ce matin , j'ai été plus que modéré concernant ce que j'ai senti en feuilleutant ce numéro.
Je ne suis le porte parle de personne , mais les "anciens" se sentent volés .
C'est peut être simpliste mais j'ai arréter d'acheter les revues je conserve Figurines pour la simple raison que les planches d'A.Jouineua et les reprises de M.Pétard me suffisent.

A mon age , je n'ai plus besoin de 88 pages sur les dragons de la GI. Le prochain numéro sera t'il les grenadiers à pied ou les chasseurs à cheval de la GI ?

Pour Dionisio , bien plus que le dessinateur ( extraordinaire) c'est l'ami personnel que je regretterai toujours.
Giuseppe est heureusement bien vivant , et nous gardons les mêmes relations qu'en 2005, sur le livre sur Murat.

Bonjour,

Pouvons-nous avoir un débat factuel et pas basé sur uniquement du ressenti ou du sentiment ?

Je lis que c'est du déjà vu, de l'iconographie connue etc.

Je n'ai eu la revue en main que ce matin - je ne l'ai que rapidement parcourue - mais voici mon propre relevé des iconographies:

27 iconographies

15 relativement inédites...

Page 2: original de Martinet publié seulement dans l'ouvrage de B.Malvaux consacré aux planches de Martinet
Page 3: étude de Géricault - inédite a priori
Page 4: caricature anonyme, publié pour auparavant 1 fois dans Tradition magazine (ancienne version) et 1 fois dans La GI et ses uniformes (LCV)
Pages 6 et 7: tableau effectivement assez courant mais qui avait remarqué un trompette de dragons dedans ?
Page 8: vase de Sèvres...connu mais quasiment jamais représenté, d'ailleurs qui a été voir cette pièce splendide ? Elle vaut le détour et la visite du musée de la céramique de Sèvres...
Page 12: JOB effectivement bien connu mais là, réellement analysé !
Pages 14 et 15: tableau connu (remise des aigles)
Page 16: JOB connu
Page 17: Dragon tiré du manuscrit d'Otto - connu, mais incontournable
Page 18: petit soldat de Wurtz - inédit - il existe aussi beaucoup d'autres soldats de cartes
Page 19: Dragon de la GI par Jolly - publié une fois dans La GI et ses uniformes (LCV)
Page 20: dessin de Rousselot d'après Henschel - indéit a priori
Page 21: Aquarelle de Jolly - publié une fois dans La GI et ses uniformes (LCV)
Page 24: Berka - publié par LCV en HS
Page 25: portrait - inédit
Page 27: aquarelle de Saez indéite (pas mon truc - mais bon...)
Page 29: aquarelle de Rousselot publiée par Greenhill
Page 30: Manuscrit d'Otto - là encore incontournable
Page 31: Aquarelle de Maurice Orange pour le bouton uniforme de Fallou, réédité par B.Malvaux (rarement montrée)
Page 33: aquarelle de Rousselot publiée par Greenhill
Page 34: petit soldat de Wurtz - inédit - il existe aussi beaucoup d'autres soldats de cartes
Page 35: portrait inédit
Page 36: Gouache d'Hoffmann - inédite a priori
Page 38: aquarelle de Lami - inédite
Page 40: Martinet - connu
Page 41: Gouache d'Hoffmann - inédite a priori
Pages 42 et 43: tableau d'Horace Vernet - on eut aimé que la partie des dragons soit plus montrée et examinée en détail - mais c'est dans cette qualité de l'inédit.
Pages 44 et suivantes: photos d'objets...

On a donc plus de 50% d'inédits ou quasiment comme tel (une seule publication).

Maintenant - quelqu'un sur ce forum peut-il m'indiquer UN ouvrage ayant traité exclusivement des dragons de la Garde ?

À ma connaissance - aucun - même les articles sur le sujet ne sont pas légion.

Ayant fait partie des fondateurs, je pense être compétent pour rappeler que cette revue fut créée pour parler des SOLDATS - leurs uniformes, leurs équipements, leur armement, leur vie.

Tel me semble être le cas pour ce numéro et je me sens d'autant plus à l'aise pour en parler que je n'y ai nullement contribué !

YM

Bonsoir Yves et aussi tous les autres,

Je comprends ton attachement à une revue dont tu as soutenus la progression dès le début.
Mais ... Certaines choses ne sont pas aussi nouvelles que tu le présentes . D'abord tous les lecteurs ne débutent pas avec SN , certains ont déja une solide culture "Empire", ensuite page 36 c'est bel et bien un dragon de la GR italienne . Que fait il en pleine page pour la GI?
Le militaria c'est trés joli , mais pourquoi ne pas avoir repris celle du génaral d'Ornano ?

Là, je vais te faire bondir , mais c'est le jeu, si on édite il faut s'attendre à être jugé.
Où est l'esprit
40 % français
30 % d'alliés
30% d'étrangers

Que sera le numéro 23? Les grenadiers à pied ou à cheval de la GI ?
Relis les mails , les lecteurs parlent , on peut faire la sourde oreille, mais pendant combien de temps ?
Les visuels c'est une chose ' ( qandils sont adaptés) mais chaqu'un de nous veut choisir, en payant le système "j'impose" ne marche pas
Ou alors , on ne demande pas de s'abonner à un principe , on distribue d'avantage dans les kiosque , et les gens choisissent.

Il ne faut pas se glorifier d'une "cagade". Déja dans les années 70 Uniformes offrait en 4 éùe de couv. un choix de casque evc légende. M .Pétard , Rigo , je cite les Français ont diffusée largement ces casques. Faire encore 13 pages sur les casques , c'est comme si l'on découvrait l'eau tiède.
Ce n'est plus Soldats Napoléoniens mais "Militaria Napoléonien" Tant pis ...

Personnellement, je suis saoûlé par la garde Impériale, mais je trouve ce numéro assez conforme à ce que j'attends.
Moi j'aime bien le milllimètrique depuis que je suis dans la reconstitution. C'est sur que pour le figuriniste de tels détails sont superflus (quoique ?) Avec la muséographie en cours (cf le musée de l'armée), il est urgent d'avoir encore des informations pointues pour les passionnés curieux de détails.
Car comme vous le dîtes, le sujet a été largement abordé. Difficile alors de faire dans le nouveau. Autant faire alors dans le "pointu", car pour ma part, les uniformes de la Garde du Grand Turc ou encore des samouraïs au début du 19ème siècle ne m'enthousiasment guère. On parle bien de "Soldats napoléoniens"; Alors que l'on reste au moins en cible.
Enfin pour les plus anciens d'entre vous qui ont tout vu, je comprends qu'un sujet déjà abordé dans un magazine Uniforme des années 70 c'est redondant... Sauf que tous ne le possèdent pas et ces revues sont difficilement trouvables aujourd'hui.
Pour le reste, je pense qu'il sera toujours diffcile de satisfaire tout le monde et hélas aujourd'hui la qualité des parutions actuelles nous invite plus à la patience et à l'espoir qu'à l'enthousiasme. Donc faute de mieux...

Bonjour a tous,
cette discussion est finalement interessante. Elle montre qu' au dela de la qualité de ce qui est présenté par la revue et la pertinence des intervenants, que personne ne conteste, les attentes sont diverses: ce qui correspond bien à l' hétérogènicité des amateurs d' Empire.
Entre celui qui compte les boutons de guêtres ou le reconstitueur,le collectionneur d'objets, de documents, d' iconographie d' époque, celui qui s' interesse simplement à l' Histoire militaire et à ses hommes et leurs explois sans frissonner d' effroi si le parement est "en pointe" au lieu "d' en botte", le figuriniste, etc.....il faut trouver un juste milieu.
Un autre paramêtre est important, je pense qu' un certain( un grand?) nombre de lecteurs sont loins d' être des néophytes mais des " initiés" qui connaissent déja beaucoup de choses sur le sujet, et ont une bonne documentation " de base".D' où la difficulté d' être ni trop simpliste ni trop pointu ( les cotes et dimensions des objet, pour un modele standard et une variante ça va.... détailler toutes les pièces connues, ça n' interessera que les collectionneurs hyper spécialisés..... )pour ne pas décourager le néophyte.... et il y en a quelques uns quand même je l' espère.

Donc je reconnais l' équilibre rédactionnel est toujours difficile à doser.
D' où l' interet d' essayer de contenter le plus grand nombre par la variété des sujets traités dans chaque numéro.Je pense qu' un numéro monothématique est à éviter: mieux vaux répartie les infos sur 2 ou 3 numéros
Voila l' avis de quelqu'un qui peut se classer dans diverses catégories citées ci dessus( mais pas dans toutes... )

Bonjour Didier,

A la limite , on pourrait comprendre que ce soit un HS, annoncé à l'avance en plus des autres numéros "normaux", mais un changement total sans la moindre explication par un édito d'explication, c'est déroutant. Même pour le HS de Capri , il y avait deux sujets qui n'avaient aucuns liens avec la prise de Capri, justement pour laisser un peu d'oxygène au lecteur , bien que le sujet permettait de fédérer les troupes françaises et étrancères autour du sujet.
Dans ce numéro , nous sommes loin du compte.

Même constat,
Cependant un numero "thematique" n'est pas forcément à proscrire à condition de viser suffisamment large: le numero sur "les hussards" par exemple, me semble beaucoup plus agréable à la lecture, avec un meilleur équilibre et plus de variété dans la répartition des articles.
Dans le même sens, il convient de rapeller le bon travail de synthese sur "les dragons" dans un vieux "tradition magazine" d'il y a au moins quinze ans, mais il commence à dater!

Mon numero idéal sur les dragons de la garde je l'imagine: avec au moins deux/trois planches d'uniformes par un artiste/infographe contemporain, un ou deux articles détaillant l'engagement de cette unité durant une campagne bien définie (campagne de France?), des photos de pièces d'uniforme sur cinq pages et non trente,
Pour un numero qui se veut "pointu", j'en apprend plus sur le diametre du tube du porte plumet (13 mm ) que sur les actions et faits d'armes de cette unité. Idem concernant les uniformes, les articles dans figurines magazine offrent un éventail souvent plus complet des tenues (de parade ou en campagne) portées.
Qui aime bien châtie bien, j'espère que cette revue redeviendra bientôt ma préférée, en étant conscient qu'il est difficile de satisfaire tous les publics.

PS: je la trouve vraiment sympa la nouvelle formule de tradition...mais je n'ai pas d'actions chez eux!

cordialement

Bonjour, personnellement je ne me considère pas comme un spécialiste mais comme un amateur éclairé sur la période Napoléonienne, et je prends plaisir à regarder des photos détaillées sur des objets authentiques, comme je prends plaisir à découvrir des illustrations inédites. Je prends aussi du plaisir à lire des compte-rendu d’événements de l’épopée, etc. …Bref j’aime prendre du temps pour lire et analyser des choses variées.
Organiser et publier un magasine ne doit pas être facile, mais quand je n’aime pas les sujets traités, ce qui est sûre je n’achète pas la revue.

A méditer !!!…

Il est clair qu'un numério thématique est frustrant s'il ne présente pas d'intérêt majeur pour le lecteur si celui-ci est peu intéressé par le sujet ou bien parce qu'il a déjà l'essentiel des informations susceptibles de l'intéresser. En effet, cela donne le sentiment de "perdre" un numéro.

Je rejoins Davin sur cette variété des attentes. Il y a tellement à dire sur la période. En m'intéressant à l'Empire par le biais de prismes différents dans le temps, j'arrive à y trouver mon compte; les campagnes et leur déroulement initialement, puis l'uniformologie "globale" pour faire des figurines de jeux de guerre avant de me lancer dans la reconstitution qui m'a fait m'intéresser à l'aspect "chiffon" de l'uniformologie.

En outre, le public que l'on cible crée aussi des insatisfaits. Pour ma part, je trouve Tradition extrêmement superficiel et cette vulgarisation touche parfois à l'amateurisme sur certains numéros ou certains articles.
Gloire et Empire en revanche est bien meilleur probablement parce que la fréquence moindre de parution permet aux auteurs de faire un vrai travail de fond. Pour moi cette parution qui s'intéresse à l'évènementiel est un complément intéressant à Soldat Napoléonien pour l'uniformologie.

Enfin, il est difficile de se renouveler hors découverte nouvelle et majeure sur l'Empire; tellement de choses ont été écrites et exploitées. Nous sommes donc condamnés à revenir souvent sur des sujets traités avec une iconographie usée (les illustrateurs actuels n'étant pas toujours exceptionnels), etc.

Bonjour,

comme j'ai recu le SN pendant le dernier weekend je ne peux pas répondre plus tot.

En général, j'aime avoir un dossier complet, et je pense que le numéro sur les Dragons de la Garde peut satisfier ce désir - pour les histoires de batailles, je pense que cela se trouvera mieux dans la Revue Napoléon.

Un autre point: nous devons penser à l'editeur qui veut vendre plusieurs numéros, et de là je crois qu'il est plus facile de vendre un numéro sur une unité de la Garde Impériale en France que sur les Prussiens de 1806 (meme si nous avons délivrer trois parties pour SN). Vous acceptez la haute qualité de SN, qui n'est pas atteint par Tradition (sauf les articles excellents d'Yves sur les Anglais) ou par Figurines (et j'aime beaucoup les infographies d'André Jouineau) - mais cette qualité doit trouver des acheteurs! Et si un "numéro de dossier" aide à trouver des lecteurs nouveaux, pourquoi pas choisir ce méthode?

Avez vous des sujets favorables pour la publication? Avez-vous contacter Pierre Burgaleta ou Ronald Pawly qui sont ouverts aux idées/désirs des lecteurs? Je ne pense pas SN est une revue "au direction uni" de l'editeur au lecteur.

Je peux vous promettre deux articles sur des troupes bavarois et autrichiens dans les prochains numéros de 2009, et j'espère que ce sont des thèmes que vous acceptez!

Avec mes meilleurx voeux de l'Allemagne
Markus Stein

Bonsoir à tous ,

Ma réponse , Markus, est trés claire : En ce momment l'édition va mal , alors à la place de chercher de nouveaux lecteurs , autant conserver les anciens abonnés.

Patrice,

je ne peux pas croire à une raison de ne pas pouvoir receveur des lecteurs nouveaux. Car, dis-moi une source qui montre tous que tu dois savoir sur les dragons de la GI (sauf l'histoire de guerre) - et tous cela pour un prix moins de 20 Euros! Pour donner un comparison: les Osprey's ne donnent plus d'information de cette qualité (images presque inédits, les textes des documents originaux) pour le meme prix.

Oui, quelques infographies peuvent etre un aide ... mais c'est bon de ne les voir dans le SN no. 22; parce que les infographies donnent un aide si les uniformes changent pendant les temps - mais l'uniforme des dragons de la GI n'ont pas subis de grandes changes!

J'ai demandé quelques collectionneurs en Allemagne (et nous avons commencé notre passion dans les 70s avec Uniformes, la revue Tradition anglais), et ils m'avaient dits que le dossier est bon parce que tous est compris (sauf l'histoire, mais voyez mon commentaire dans l'autre posting) et meme pour nous il y a quelques trouvailles aux images. Ce n'est pas un "preuve statistique" (il manque le "n" - les experts de statistique connaissent ce "n"), mais peut-etre un indice pour des lecteurs expérients qui aiment le SN no. 22.

Enfin, pardonnez mon francais mauvais, en particulier mon grammaire ... avec mes meilleurs voeux d'Outre-Rhin
Markus Stein

Bonsoir , Cher Markus .

Si SN vise les nouveaux abonnés étrangers , alors je conseille les légendes des visuels en français et en Anglais. Tes amis ne doivent pas savoir le Français comme toi , donc il faut leur donner les moyens de comprendre les légendes des planches présentées.
Je sais , ce que je dis est assez technique mais aussi commercial.

Comme je dis , si j'ai pris ma "retraite", je reste apte à juger . C'est peut être un grand mot.
Une chose est sure l'accueil d'un numéro n'a jamais été autant contesté sur ce forum

Je vous laisse réfléchir. Ce qui m'étonne c'est que Ronald ne vienne pas lui même s'expliquer .

Amitiés du Sud.

peut être que nous sommes pas un échantillon representatif Patrice, je n'ai trouvé aucune réaction sur le forum Napoléon Ier ou de l'association Suchet, si SN fait un N° spécial 100 % Français et Garde il faut sans doute en tirer la conclusion que le "cahier des charges" initial (SN - sous titre troupes Françaises Alliées et Coalisées) ne séduit pas ou moins que nous le pensions et la Revue evolue en conséquence en prenant acte de ce desintérêt...

cyril a écrit:

Tiens d'ailleurs existe-il un index des articles paru dans cette magnifique revue?

par exemple ici
http://ameliefr.club.fr/Soldats-napoleoniens.html