Forum des Amis du Patrimoine Napoléonien

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 Le meilleur des Maréchaux

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Cyril-Napoléon
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MessageSujet: Le meilleur des Maréchaux   Sam 16 Sep - 20:39

Qui fut pour vous le meilleur des Maréchaux ?
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SAALFELD

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Sam 16 Sep - 20:41

Davout: caractère, droiture, instinct et connaissances militaire.

Cordialement. SAALFELD
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Sam 16 Sep - 21:06

Pour moi c'est Davout également.


http://www.souvenir-davout.com/

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Dim 17 Sep - 11:47

comme quoi ,DAVOUT(non je ne copie pas ,)
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Antoine



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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Dim 17 Sep - 22:55

Bessières
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Dim 17 Sep - 23:35

Davout était le meilleur manoeuvrier d'Europe, selon Napoléon, et on lui doit Auerstedt, une victoire plus importante que Iéna. Toutefois, en plus de ce maréchal, j'ai aussi un petit faible pour le maréchal Suchet, un des rares maréchaux qui sut gérer l'Espagne. D Suchet, l'Empereur disait "Il n'ya que Suchet qui soit bien à son affaire ; Si j'avais eu deux autres généraux en chef comme lui à conduire mes troupes en Espagne, cette guerre serait déjà terminée" De plus, avouons-le, peut-être y a-t-il un peu de celà qui rentre en compte, le maréchal habita dans l'Eure, mon département, plus exactement au château de St-Just près de Vernon. Le château de Bizy, à Vernon (toujpurs dans l'Eure), où se trouvent ses souvenirs ne devait rentrer dans la famille Suchet que bien plus tard.

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Bergisel

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Lun 25 Sep - 19:16

Je dis Bessières ..... à ce propos j'aurai d'ici quelques temps un petit scoop à son propos, mais il me faut du temps libre et aller rôder du côté de Montcuq et de Lauzerte dans le Tarne et Garonne.


Je me suis laissé dire que le maire de Payrac aurait de mauvaises pensées à son égard. Moncey m'accordera bien une permission pour aller gratter sur le terrain. Wink

salut
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mar 26 Sep - 11:16

Il m'apparaît assez malaisé de répondre à ce sondage, sous cette forme, sous cette forme là, en tout cas.

En effet, tous les Maréchaux d'Empire, à un moment ou à un autre, ont fait preuve de panache, pour la seule et unique raison qu'il ont eu pour Chef, le Grand Homme qui leur inspira à tous, la bravoure et l'abnégation ...

D'ailleurs, si un vaste échantillon de personnes venaient ici répondre, je suis persuadée que les vingt-six noms figureraient, tous avis confondus.

Pour ma part, parmi ces grands militaires, je n'arrive à citer quelques noms qu'après avoir observé la totalité de leur parcours, car si l'on peut penser que certains n'ont pu trahir en raison d'une mort prématurée, il reste évident que parmi ces derniers, la fidélité aurait accompagné leur dernier souffle de vie.

Et à ce propos, le Maréchal Lannes m'est bien sympathique. Wink





salut
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Bergisel

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mar 26 Sep - 11:27

Joséphine,


Citation :
Il m'apparaît assez malaisé de répondre à ce sondage, sous cette forme, sous cette forme là, en tout cas.


J'ai répondu Bessières car je suis très sensible au personnage dans sa manière de conduire les hommes, on connaît mon attrait pour Moncey (je précise que je n'attends plus rien de l'avancement au propre et au figuré .... Laughing . J'ai essayé d'insérer une ligne indiciaire mais bon.... ça ne marche pas Laughing Laughing ).

Mais pour autant tous les Maréchaux à quelques exceptions près tous présentent de "sacrées" qualités effecivement ce qui montre, on se répète, les qualités de manager de l'Empereur qui opère un juste choix et emploie les compétences.... jouant avec les défauts et les qualités des uns et des autres.

Le sondage est utile mais un peu réducteur..... Wink


salut
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Dim 8 Oct - 19:32

Trés dur ce sondage . mais j'ai quand même un "tiercé" gagnant : Murat , Davout, Lannes.
Il est évident ( pour moi) que le plus utile pour décider des victoires et d'assurer la déroute totale de l'ennemi c'est Joachim Murat.
Davout et Lannes sont des stratèges et des gens probes, même si l'affaire de la Garde des Consuls a été exploitée à outrance, Davout c'est aussi la rigueur mais était il aimé de ses hommes et de ses subordonnés ?
Masséna , excellent dans les coups durs , était apte à sa place de chef de corps d'armée, Soult aussi et Suchet plus tard.

Mais sans contestes , le seul qui restera comme le plus grand cavalier de tous les temps avec Attila et Gengis Khan, celui qui inspira l'étude de la Cavalerie à West point jusqu'à Patton ou à St Cyr , c'est Joachim Murat salut salut
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vivelempereur
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Ven 13 Oct - 20:18

D'abord Davout pour l'intelligence, ensuite Murat pour la bravoure ou la témérité, puis Berthier pour son incomparable sens de l'organisation !
Les autre Maréchaux sont également des géants : l'Empereur ne s'entourait pas d'incapables !
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Marchand
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Ven 13 Oct - 22:27

Citation :
l'Empereur ne s'entourait pas d'incapables !

Oui, dommage qu'il y eut sa famille (Joseph, Jérôme notamment). Mad
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Ven 13 Oct - 23:04

Marchand, vous ètes quelqu'un de bien Laughing
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Sam 14 Oct - 13:47

salut
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Sam 14 Oct - 21:15

Alors la je réplique : le sondage porte sur les maréchaux (pratiquement tous compétents) pas sur la famille !
Et Eugéne alors : pas trop mauvais non ?
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Sam 14 Oct - 22:52

Je répondais simplement à l'affirmation "Napoléon ne s'entourait quand même pas d'incapables". Non, il y avait des gens capables qu'il avait choisis ou qui s'étaient imposés à lui par leurs talents (Eugène en faisait partie, mais il n'était pas maréchal non plus Wink ).

Mais malheureusement, il y avait aussi des incapables, et qui lui coûtérent très cher.
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vivelempereur
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Dim 15 Oct - 0:03

Je parlais d'Eugéne pour la famille impériale bien sur. Il avait du talent.
Pour les maréchaux je ne vois pas d'incapable (à part Murat peut étre ? mais non je plaisante Very Happy )
Je vais proposer un sondage sur le moins bon des maréchaux tien !
:[img]http://ja

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ambrosio



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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Dim 15 Oct - 12:10

Eugène était de la famille puis que fils adoptif de l'Empereur mais Joseph était aussi un "chef militaire" Laughing puisqu'il commande l'armée française en 1806 à Naples et ensuite en Espagne What a Face Jérome commande aussi des corps d'armée dés 1806, bon d'accord il est plutot discret et ce n'est pas un mal jocolor
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mar 17 Oct - 14:52

Il est évident ( pour moi) que le plus utile pour décider des victoires et d'assurer la déroute totale de l'ennemi c'est Joachim Murat. (Ambrosio)


Cher Ambrosio, avec tout le respect que je dois à l'admiration sans bornes que vous nourrissez à l'égard de ce grand cavalier nommé Joachim Murat, j'émettrai néanmoins quelques réserves quant à vos propos sus-cités...

Car si Murat fut à l'origine du glorieux dénouement de nombreux combats, il ne faut jamais oublier qu'en filigrane se trouvaient les plans judicieux de son Maître absolu !
A telle enseigne d'ailleurs, que chaque fois que Murat pris l'audacieuse décision de ne plus se conformer strictement aux ordres de son impérial beau-frère, les dénouements perdirent alors de leur éclat, pour bien souvent se transformer en débâcles ...

Pour le définir avec lucidité, je reprendrai les propos de Coignet qui s'exprime ainsi dans ses très célèbres Cahiers : :


"Tout le monde était déconcerté d'être commandé par le roi de Naples, premier soldat pour donner un coup de sabre, pour braver les dangers. On peut lui reprocher d'être le bourreau de notre cavalerie. Il ne s'agit pas d'être un intrépide soldat, il faut ménager ses ressources pour le lendemain. Il nous fit la perte de 40.000 chevaux, de sa faute.
De blâmer ses chefs, on a toujours tort, mais l'Empereur pouvait faire un meilleur choix." ...

Et pour illustrer le début de mon intervention, je retiendrai ces propos de l'Empereur lui-même à l'encontre de son beau-frère, lorsque ce dernier, ayant foncé sur Vienne pour le plaisir d'y entrer le premier,( et ce malgré tous les conseils de prudence qu'il avait reçus), et s'avançant si vite qu'il en négligea d'attendre le Corps de Mortier, menacé d'être de ce fait, anéanti par Koutousov :


"Mon Cousin, je ne puis approuver votre manière de marcher ; vous allez comme un étourdi et vous ne pesez point les ordres que je vous fais donner. Les Russes, au lieu de couvrir Vienne, ont repassé le Danube à Krems. Cette circonstance extraordinaire aurait dû vous faire comprendre que vous ne pouviez agir sans de nouvelles instructions , cela en valait sans doute la peine. Sans savoir quels projets peut avoir l'ennemi, ni connaître quelles étaient mes volontés dans ce nouvel ordre de choses, vous allez enfourner mon armée sur Vienne. Vous avez cependant reçu l'ordre, que vous a transmis le Maréchal Berthier, de suivre les Russes, l'épée dans les reins. C'est une singulière manière de les poursuivre que de s'en éloigner à marches forcées. Ces ordres vous avaient même été donnés depuis que vous m'aviez rendu compte qu'ils se dirigeaient sur Krems. Je cherche en vain des raisons pour expliquer votre conduite. Je viens de faire connaître au Maréchal Soult qu'il ne devait point exécuter le mouvement que vous avez ordonné. Il sera obligé de faire une contre marche pour se diriger sur Mautern ......

"Vous m'avez fait perdre deux jours et n'avez consulté que la gloriole d'entrer à Vienne. Il n'y a de gloire que là où il y a du daanger ; il n'y en a pas à entrer dans une capitale sans défense, surtout après la victoire du Maréchal Davout, qui a battu et pris le reste du Corps du Général Kienmayer que commandait le Général Merveldt ...."


Voilà ce qui laisse à penser que notre Maréchal Murat avait des agissements à destinée strictement personnelle.

Or, au sein d'une telle Armée, et à ce stade de gratifications et d'honneurs qu'il portait par sa réputation de cavalier téméraire, infatiguable et courageux, il eût fallu que toutes ses actions fussent d'une part celles-là mêmes que souhaitait l'Empereur, et d'autre part, qu'elles en génèrent les conséquences logiques, celles de contribuer à la victoire de l'Armée de Napoléon, et non seulement à celle du brillant sabreur.

Il est tout-à-fait honorable d'avoir de l'ambition, et je me suis exprimée sur ce point , un peu plus haut, en parlant de Napoléon.
Mais il ne faut point que celle-ci soit obscurcie par une totale absence de scrupules ... Wink




salut
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mar 17 Oct - 15:17

Cher Ambrosio,

Murat n'est pas le personnage qui retient le plus mon attention... Je vais le dire comme cela ...

Pour tout dire le personnage m'est antipathique (allez expliquer cela .... Wink ). Je retiens de lui Hollabrünn... les ponts de Vienne .... mais là je reconnais qu'il fut talentueux dans l'insconscience et tant mieux. Je suis beau joueur. Mais je retiens la citation communiquée par Joséphine qui correspond à mon propos. le problème c'est que par ces manières d'agir il ne faisait pas une économie de ses hommes. Et pour un Chef c'est assez désolant.

Vient ensuite l'Espagne, au moment où cela va mal il rentre en France pour aller en cure.... et la Russie.... Je vous concède une seule chose : il avait les défauts de ses talents. Et comme il est Lotois je n'en dirai pas plus. J'aime bien les Lotois. Bessières surtout .... Wink

Je l'avoue humblement je ne suis pas objectif !

Bien à vous

salut
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mer 18 Oct - 9:49

Bonjour chers Bonapartistes Intégristes Laughing

Avec vous , il y a du travail car vous semblez connaitre Murat à travers ce qu'en disait Napoléon et F.Masson . Sans vouloir me faire de la promo, vous devriez lire mon livre sur Murat ou bien ceux de J.Tulard ou F.Hulot.
Je reprends la réflexion sur l'affaire d'Espagne. Quand Murat quitte l'Espagne pour Bayonne et Barrèges, il y a déja un moment que Savary gère les affaires sur ordre de l'Empereur. Depuis le 29 mai Murat est vraiement malade et il ne reçoit le droit de rentrer en France que fin juin.
Je vous rappele que plusieurs fois il est malade ou fiévreux , ce qui ne l'empèche pas de faire son travail , le meilleur exemple c'est Eylau sunny
Chère Joséphine, vous devriez relire dans le détail les batailles de Dego à Liepzig et vous verrez le role de Murat.
Autre point , depuis septembre 1805 et jusqu'en 1813, Murat gardera son titre de Lieutenant commandant la Grande Armée en l'absence de l'Empereur. Ce titre n'est pas anodin, Berthier à l'administration et Murat sur le terrain. Les deux combats que vous citez ne peuvent masquer sa poursuite des échappés d'Ulm et encore moins sa campagne aprés Iéna salut

cheval au galop
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mer 18 Oct - 10:37

Bonjour Cher Ambrosio,


Citation :
Avec vous , il y a du travail car vous semblez connaitre Murat à travers ce qu'en disait Napoléon et F.Masson
. Ce que disait Frédéric Masson... oui après tout on peut toujours ergoter sur la crédibilité de tel ou tel historien.

Mais l'opinion du Chef est importante.... Soyons pragmatique ! C'est elle qui compte que ce soit à la veille d'Hollabrünn (à titre d'exemple) en 1805 ou en 2006... les règles sont inchangées ... c'est lui qui note.

c'est le danger de ce type de sondage.... "Le meilleur des Maréchaux".... on se risque à faire du tri au sabre .... avec une proposition comme celle-ci !

Vu le nombre des potentiels elligibles... et la densité des circonstances "multiples et variées" chacun a tout loisir pour révéler ses qualités et ses défauts.

salut
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ambrosio



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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mer 18 Oct - 10:50

Je n'ai pas cité F.Masson par hasard, il a donné une impulsion trés forte au "génie napoléonien" à tous crins , ce qui a longtemps influé sur un mode de pensée unique dans l'étude de l'Empire. Mais je crois que nous allons sortir du sujet et tomber dans : "comment étudier l'Histoire ?".
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puygriou bergisel

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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mer 18 Oct - 10:55

Ambrosio :

Citation :
Mais je crois que nous allons sortir du sujet et tomber dans : "comment étudier l'Histoire ?".


Justement non car je prends le soin d'écrire :

Citation :
c'est le danger de ce type de sondage.... "Le meilleur des Maréchaux".... on se risque à faire du tri au sabre .... avec une proposition comme celle-ci !

Vu le nombre des potentiels elligibles... et la densité des circonstances "multiples et variées" chacun a tout loisir pour révéler ses qualités et ses défauts.

Pour l'épisode d'Espagne, il y a le livre de Garrigoux.... mais n'oublions pas que nous sommes dans un sondage ... Wink
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stephane
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MessageSujet: Re: Le meilleur des Maréchaux   Mer 18 Oct - 11:02

Pour le meilleur maréchal je voterai Soult (stratège, administrateur, politique) avec les défauts de ses qualités (ambitieux, opportuniste, calculateur). Une des plus grandes carrières de son temps.

Ah oui, ce qu'en pense Napoléon :

Citation :
“Monsieur, vous êtes le premier manoeuvrier d’Europe“ (Napoléon après la victoire d'Austerlitz)

Citation :
"J'aurai du faire un grand exemple et faire fusiller Soult; le plus grand pillard d'entre eux" (correspondances - oeuvre de Sainte-Hélène)

Citation :
"Soult, non plus, n'a jamais fait de grandes choses, il est bon pour les conseils, mais mauvais pour l'exécution" (Napoleon à Gourgaud - Tome 2)

Citation :
"Soult est un homme tout à fait supérieur, mais trés ambitieux" (Napoleon Caulaincourt - Tome 3)

Citation :
"Il [Général Sarazin] fait de Soult le premier général du monde. Kléber était sans doute un grand général, mais dans Soult ce n'est pas précisément la partie la plus forte; il est bien plus encore un excellent ordonnateur, un bon ministre de la guerre." (Napoléon à Las Cases après la lecture d'un ouvrage du général Sarazin - Mémorial - 19 août 1816)

Citation :
"C'est un excellent ministre de la Guerre ou major général : il sait beaucoup mieux disposer une armée que commander en chef" (O'Meara, le 27 août 1816, à Sainte-Hélène (O'Meara, Vol. I, p. 127))

Cochez la réponse de votre choix Laughing

Stéphane
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